Карл спросил, кто ваши самые большие враги?

"Ну, я ненавижу говорить, потому что тогда вы просто пойдете и возьмете у них интервью. Я ненавижу играть роль критика".

Трампу это очень понравилось. "Самый очевидный из них — Эд Кох", — сказал он. "Эд Кох был худшим мэром в истории Нью-Йорка".

Тридцать пять лет спустя Трамп по-прежнему критикует оппонентов с тем же преувеличенным эффектом. "Джо Байден — худший президент в истории Соединенных Штатов", — заявил он после того, как в июле 2024 года президент Байден объявил, что не будет добиваться переизбрания.

Даже в 1989 году характер Трампа был нацелен на победу, борьбу и выживание. "И единственный способ сделать это, — сказал он, — это инстинкт".

"Если люди знают, что вы папка, — сказал он, — если люди знают, что вы будете слабым, они пойдут за вами".

Трамп сказал, что это "целая презентация. Это способ представления.

"Вы должны знать свою аудиторию и, кстати, для кого-то быть убийцей, для кого-то — конфеткой. Для кого-то быть другим. А для кого-то и то, и другое".

Убийца, конфета или и то, и другое. Это Дональд Трамп.

Замечательная капсула времени 1989 года, полное психологическое исследование человека, тогда 42-летнего манхэттенского короля недвижимости. Я никогда не ожидал, что Дональд Трамп станет президентом или определяющей политической фигурой нашего времени. Те же самые инстинкты, о которых я писал во время его президентства, в той же мере стали отличительной чертой его характера и тогда. Здесь, в этом интервью 35-летней давности, мы видим истоки трампизма в словах самого Трампа.

6 января 2021 года, когда бунтовщики ворвались в Капитолий, президент Дональд Трамп наблюдал за происходящим по телевизору из своей личной столовой рядом с Овальным кабинетом. Его сторонники карабкались по стенам исторического здания, разбивали окна и пытались тараном выбить входные двери.

Снаружи устанавливали виселицы. "Повесить Майка Пенса. Повесить Майка Пенса. Повесьте Майка Пенса", — призывали сторонники Трампа вице-президента, который отказался отменить сертификацию победы Байдена на выборах 2020 года.

"Где президент?" Лидер меньшинства в Палате представителей Кевин Маккарти звонил в Белый дом, прося помощников соединить его с Трампом. Офис Маккарти подвергся акту вандализма. Офис спикера палаты представителей Нэнси Пелоси был разгромлен. Сторонники сфотографировались с ногами на ее столе. Они оставили записку на ее клавиатуре: "МЫ НЕ ОТСТУПИМ".

Лидеры Конгресса, включая Маккарти и Пелоси, были спешно выведены охраной Капитолия и отвезены в безопасное место — Форт Макнейр, армейский пост США в нескольких кварталах от бейсбольного стадиона Washington Nationals. Но их сотрудники все еще находились там, прячась в различных кабинетах с выключенным светом и забаррикадировав двери столами.

Президент Трамп наконец-то дозвонился.

"Вы должны выйти на улицу и сказать этим людям, чтобы они остановились! Нас переехали", — сказал Маккарти. Он был напряжен. "Кого-то только что застрелили".

В 14:44 ветеран ВВС Эшли Бэббит была застрелена офицером полиции внутри Капитолия, когда она и другие люди пытались прорваться через дверь рядом с законодателями. Среди участников беспорядков были лидеры протрамповских, ультраправых групп ополчения, Oath Keepers и Proud Boys, а также теоретики заговора из таких групп, как QAnon. То, что начиналось как митинг Трампа, переросло в насильственную атаку на конституционный строй Соединенных Штатов.

"Я выложу твит или что-то в этом роде", — ответил Трамп.

"Они захватили Капитолий!" крикнул Маккарти. "Вы должны сказать им, чтобы они остановились. Вы должны вывести их отсюда. Выведите их отсюда. Немедленно".

Президент, казалось, не понимал всей серьезности ситуации. "Что ж, Кевин, думаю, эти люди расстроены из-за выборов больше, чем вы", — сказал Трамп.

Позднее ФБР подсчитало, что 6 января 2021 года в Капитолий проникло более 2 000 человек. Пять человек погибли, 172 полицейских получили ранения, более 500 были арестованы. Стоимость ущерба, нанесенного историческому зданию Капитолия, превысила 2,7 миллиона долларов.

Президенту Трампу потребовалось 187 минут, чтобы опубликовать твит, призывающий его сторонников "идти домой".

За два месяца до этого Дональд Трамп проиграл выборы 2020 года Джо Байдену. Но он отверг это поражение. Вместо этого он заявил, что выборы были "сфальсифицированы", "обмануты американской общественностью" и "украдены".

Даже сейчас, спустя 35 лет после нашего интервью, Трамп убежден, что любой проигрыш — даже поражение на президентских выборах — можно забыть, если просто не сдаваться.

На митинге Трампа "Спасем Америку" 6 января он призвал своих сторонников "сражаться как черт".

"Мы выиграли эти выборы, и выиграли с большим отрывом.

"Мы никогда не сдадимся. Мы никогда не уступим.

"Мы едем в Капитолий".

Специальный комитет Палаты представителей, расследовавший нападение 6 января, позже пришел к выводу, что Трамп "предпринял успешную, но мошенническую попытку убедить десятки миллионов американцев в том, что выборы были украдены у него".

Гаррет Миллер, сторонник Трампа, который принес пистолет в Капитолий 6 января, сказал: "Я верил, что выполняю указания бывшего президента Трампа".

Другой сторонник, Льюис Кантвелл, рассказал, что смотрел по телевизору, как президент Трамп "рассказывает всему миру" о том, что выборы были украдены. "А во что еще мне верить, как патриотичному американцу, который голосовал за него?"

Стивен Эйрс, который в тот день также ворвался в Капитолий, сказал, что "следил за каждым словом Трампа". Айрес написал в социальных сетях, что "начнется гражданская война", если Трамп не останется у власти на второй срок.

"Вы должны позвонить Джо Байдену, и сделать это нужно сегодня", — сказал Трампу лидер меньшинства Палаты представителей Кевин Маккарти вскоре после нападения.

Нет, сказал Трамп. Он заявил, что Байден победил только благодаря мошенничеству.

"Перестаньте так говорить", — сказал Маккарти. "Просто перестаньте это говорить. Вам нужно оставить Джо Байдену письмо в столе".

Традиция.

"Ну, я еще не решил", — сказал Трамп.

Маккарти была эмоциональна и измотана. Насилие 6 января имело шокирующий, травмирующий вес.

"Благодаря этому дню ваше наследие изменится", — предупредил Маккарти. "Позвоните Джо Байдену".

Нет, — сказал Трамп.

Маккарти сказал ему, что для страны важно, чтобы между уходящим и приходящим лидером состоялся какой-то разговор. Президент должен признать своего преемника.

"Хорошо, хорошо, хорошо", — наконец сказал Трамп. Он хотел прекратить разговор с Маккарти, но Маккарти остался.

"Как вы думаете, что подумают о вас ваши внуки, если вы не сделаете этого?" сказал Маккарти.

"Хорошо, хорошо", — повторил Трамп.

Телефонный звонок Байдену так и не состоялся.

Но в свой последний вечер в Овальном кабинете, 19 января 2021 года, Трамп собственноручно написал двухстраничное письмо Джо Байдену. Он закончил его в 22:00, подписал "Дональд Дж. Трамп" и положил в стол. Позже Байден скажет пресс-секретарю Белого дома Джен Псаки, что это было "шокирующе милосердно".

20 января 2021 года Трамп вместе с первой леди Меланией рано утром покинул Белый дом и отправился в свой клуб и поместье на Палм-Бич, Мар-а-Лаго. На борту самолета Air Force One Трамп принял звонок от председателя Республиканского национального комитета Ронны Макдэниел. Это было прощальное послание от имени комитета.