А внутри механизмы с каким-то противовесом, наверное?

Да, там был противовес, который достаточно было немножко дернуть. В голливудских фильмах часто представляют, что это такие мощные солдаты, которые наворачивают все это на вороты. Предки наши были умнее. Они знали закон рычагов, и просто использовали его во благо. Противовес тихонько дергаешь, уже все перевешивает само. И наконец, даже если вы прорветесь в ближнюю отводную стрельницу, то между нею и самой Троицкой башней, которая всем хорошо известна, там наверху сейчас в ней часы, например, падает решетка чугунная.

На немножко неверной реконструкции, сделанной более сотни лет назад очень уважаемым художником, Аполинарием Васнецовым, не изображен подъемный мост. А за ним была решетка. И пока вы пытаетесь ее пробить, защитники крепости, находящиеся выше, вас поливают. Деревянная кровля разбиралась обычно на время атаки, потому что она была пожароопасна, поэтому все дерево снимали. И вас поливают горячей смолой, ядрами, чем угодно. В общем, практически нереально взять этот комплекс. И действительно, никто никогда так Кремль не взял. Правда, были, конечно, в истории Кремля свои боевые страницы.

Все, о чем мы сейчас говорили, было над землей. Но, конечно, у Кремля не могло не быть и подземного слоя защиты. Кое-что об этом нам известно. Хотя, не так много, потому что понятно, Кремль является резиденцией президента. Поэтому там до конца не позволяют провести все раскопки, чтобы это выяснить. Но еще 100 с лишним лет назад удалось обнаружить археологу Николаю Щербатову внутристенные проходы в кремлевских стенах. Есть фото, которое он сделал 120 лет назад. То есть внутри стен есть галереи, по которым можно было перемещаться из башни в башню, а также эти галереи имели проемы в стене, бойницы, из которых можно было тоже отстреливаться. Кроме того, Щербатову удалось найти подземные камеры под рядом башен, которые, возможно, использовались как казематы или как хранилище для казны. А про совсем подземные части Кремля нам известно гораздо меньше. Но почти все крепости в те времена оборудовались так называемыми вылазами. Это небольшие подземные ходы, чтобы маленький диверсионный отряд мог совершить вылазку под покровом ночи. И, скорей всего, и Кремль такими ходами был оборудован. Их следы были обнаружены в результате археологических раскопок, уже упомянутых мною, в 1970-е. Кроме того нам известно по летописным источникам о наличии так называемых слухов в Кремле. А слухи, это не то, что мы сейчас привыкли подразумевать под словом «слухи», это подземные камеры, в которых сидели специальные люди и слушали, не ведет ли враг под вас подкоп. Потому что по твердому телу, по земле, эта вибрация как раз хорошо передает, что копание идет где-то на расстоянии даже нескольких десятков метров по ту сторону рва, например. Так что, когда-то Кремль был очень подготовлен к осаде или к нападению. Сейчас, конечно, это не имеет смысла, потому что методы ведения войны очень сильно изменились.

И в связи с этим, может быть, стоит вспомнить, когда Кремль участвовал в каких-то сражениях и вообще, был взят. Это случилось на самом деле только дважды.

Один раз, когда его заняли поляки в 1611 году. Но там, правда, наши бояре сами их пустили, а потом уже наши войска во главе с Мининым и Пожарским должны были отнимать этот кремль. Надо сказать, они этого не делали. Ведь тот день, который мы сегодня отмечаем под названием День народного единства, 4 ноября, это же день взятия китайгородской стены, которая была следующим поясом укрепления вокруг Кремля. А Кремль брать никто не решался, потому что это же святыня в том числе. Там все наши главные монастыри находились, мощи святых упокоены. Поэтому, конечно, мне кажется, они так несколько нерешительно остановились перед Кремлем. Но поляки, слава Богу, там уже ели крыс и лошадей от голода, поэтому они быстро сдали Кремль.

Второй раз Кремль был занят французскими войсками, ровно двести лет спустя, в 1812-м.

Они его не брали приступом.

Они его не брали, да. Кутузов оставил Москву. Правда, был один замечательный эпизод. Дело в том, что хоть войска и отступили, но группа москвичей, наверное, партизанами их не назовешь, просто инициативная группа, вооружившись кое-как, все-таки устроила баррикады на въезде в Кремль со стороны Троицкой башни, и встречала маршала Мюрата, если не ошибаюсь, ружейным огнем. Конечно, их немедленно нейтрализовали, потому что там была огромная армия. Их было там не больше десятка, тем не менее пока этот факт показывает, что Кремль не сдавался до конца.

Колоссальное сооружение. Очень дорогое. Хочется сказать, что напрасно потраченные деньги, ни разу никто его и не взял. Так, может, потому и не взял, что были. Ну это как при страховании жизни. Что ж страховать, а я живу и живу. Так поэтому, может, и живешь, может быть, что застрахован.

Слово «недвижимость» в русском языке точно передает его смысл. Имущество, которое нельзя подвинуть. То есть архитектурное сооружение, стоящее на земле. Однако при необходимости и при помощи правильного инженерного решения недвижимое можно перевести в движимое. Насколько я знаю, впервые в истории сделали в XV веке в Болонье, когда передвинули колокольню Санта-Мария Маджоре на 13 метров при ее высоте в девятиэтажный дом. А в Москве бум случился в ХХ веке.

Да, в Москве передвижки в основном связаны с 1930-ми годами, когда Москва переживала крупную реконструкцию. Тогда строился и канал имени Москвы, и мосты реконструировались, и набережные, и Дворец советов собирались строить. На самом деле самый первый эпизод случился в Москве еще в конце XIX века, при расширении путей Петербургско-Московской железной дороги в полосу отчуждения попал достаточно капитальный двухэтажный кирпичный дом. И он шел под снос. Но, как мне кажется, инженер путей сообщения по фамилии Федорович решил, а почему бы не рискнуть. Дом все равно нужно сносить. А тут я слышал, в Америке как раз передвигают. А в Америке к тому времени уже вовсю шли передвижки. И решил попробовать. И действительно, на 100 метров он его перевез на новое место. Этот дом до сих пор стоит на Каланчевской улице. К сожалению, он в заброшенном состоянии. Я все время его привожу в качестве образца того, что не передвижки вредят состоянию дома, а бесхозяйственность. Вот есть большая мечта у меня, чтобы в этом здании сегодня появился музей – Московский музей передвижек домов. Мне кажется, настолько яркий, необычный эпизод в истории архитектуры, инженерии нашей страны, что он достоин того, чтобы иметь отдельный музей.

А технологии менялись в течение веков?

Технологии немножко менялись. Самую такую главную нашу технологию придумал уже в 1930-е годы инженер Эммануил Гендель[47]. Именно о ней мне хочется рассказать. Потому что она действительно имеет ряд know how по сравнению с тем, что делали американцы. Федорович делал что-то похожее на американцев. Отрезал здание от фундамента, поднимал его на домкратах, подводил под него рельсы и ставил обратно. Гендель придумал чуть остроумнее.

С чем связаны передвижки в 1930-е годы? Почему тогда был такой бум? Самые первые крупные передвинутые дома связаны даже не с расширением улиц, а с реконструкцией мостов. До революции мосты Москвы, что это такое? Это как в Петербурге сейчас. Вы можете прям с набережной повернуть, допустим, налево и заехать на мост. В Москве, как вы помните, сейчас это сделать невозможно нигде. Обязательно есть такая эстакада, на которую вы должны заехать, развернувшись под мостом. Вот это все как раз следствие реконструкции 1930-х годов. И вот такие эстакады длиннющие зачастую залезали на уже существующую городскую застройку. Если застройка была старая, малозначимая с точки зрения тех времен, то ее, конечно, сносили. Но вот, например, такой, вот, дом добротный, большой. Во-первых, все здание по периметру одевается в металлический пояс. Потому что потом его надо будет ставить на рельсы. Кирпичную кладку на рельсы.