Alfalfa

— «Конституция (впрочем, несравнимая с французской Декларацией Прав Человека и Гражданина) ничем тут помочь не могла».

Понятно, что нет (и вспомни хронологию событий, а также похожий конец Декларации — кто и как вернул старый порядок?). Потому что, как ты сам написал, это были «благородные стремления». Тем не менее, например, Комиссия Народного Просвещения своего добилась, и слава ей за это. Та Речь Посполита утратила независимость не в момент раздела, но в начале XVIII века («Немой Сейм»), остальное — это логика деспотических событий в Европе той эпохи.

1europejczyk

— «У Польши за всю историю не было с ней никаких проблем».

У Польши были и есть проблемы, прежде всего с самой собой: двадцать лет безмозглости со времени нашего освобождения из-под советского намордника.

Wi 42

— news.yahoo.com/s/ap/20080519/ap_on_re_as/korea_mass_executions

Это сообщение мелькнуло в интернете и исчезло. Это стоит знать каждый поляк обязан…

1europejczyk

— У нас «проблемы» с Россией, с Германией, с ЕС, в последнее время с Сербией, не говоря уж о тех, которые наши власти скрывают, чтобы иметь возможность проводить вассальную проамериканскую политику в Центральной Европе с Украиной, Литвой и Белоруссией.

В общем, у нас «проблемы» почти со всеми нашими ближайшими соседями, что не склоняет нас к размышлениям о том, что самая главная проблема у нас с нами самими уже несколько веков!

Alfalfa

— У «нас»? Ты уже спалил свой ник, лучше возьми новый 9а может, ты также пользуешься ником Herr7? Тем более нужен новый

Я понимаю, что это наивно, но не могли бы русские писать тут как русские и говорить «вы, ваш», когда речь идёт о Польше и поляках?

По делу: «проблемы» у нас только с двумя соседними странами. По чистой случайности это Белоруссия и Россия

). К твоему сведению, мы не граничим с Сербией, а, например, Германия (ваш партнёр по Nord Streem) признала Косово задолго до нас. В связи с этим у вас есть какие-то проблемы с немцами? Нет? То есть вы надуваете сербов (как и всех), потому что они вам в данный момент полезны?

1europejczyk

— Национальная принадлежность не определяется ни дешёвым шовинизмом, ни ксенофобией и уж, наверняка, не снисхождением к претенциозной, пафосной и сарматской глупости наших предков, которые довели страну до разделов, и к нынешним нашим соотечественникам, которые этим снисхождением к предкам хотят заслужить подобное отношение к себе будущих поколений.

Отсюда и эта всеохватная безмозглость, которая хозяйничает в нашей стране со времён освобождения от советского наместничества, рассчитывая на то, что внуки будут так же снисходительны к ней, как она к предкам. Каждый, кто не соответствует этому единомыслию, является угрозой для «священной» памяти о придурках, которых станут чтить, как сейчас чтят их предков.

Если было так хорошо, то почему сейчас так плохо?

Почему, несмотря на двадцать лет самостановления в исключительно выгодной международной ситуации, через двадцать лет «успехов» мы пользуемся европейскими подачками, предназначенными для слаборазвитых стран?

Может быть, потому, что в стране легко собрали 100 тысяч подписей за то, чтобы мы могли отдыхать на один день больше (за счёт европейских налогоплательщиков), может, потому, что мы являемся одной из немногих стран в Европе, в которой больше тех, кто не работает, пользуясь досрочными пенсиями и разными другими привилегиями, чем тех, кто работает, может, потому, что сарматские свары наших депутатов — это единственная форма их работы… и долго ещё можно перечислять…

Но всё равно, само собой разумеется, что для большинства во всём были, есть и будут виноваты Москва или Берлин…

Alfalfa

— Длинный ты текст написал, если позволишь, отвечу по частям:

Упрёк снисходительности к «претенциозной, пафосной и сарматской глупости наших предков, которые довели нашу страну до разделов» я ещё понимаю, но:

«и к нынешним нашим соотечественникам, которые этим снисхождением к предкам хотят заслужить подобное отношение к себе будущих поколений».

Хм, фантастика? «Заслужить подобное отношение»?… А чёрт его знает, какое оно будет,? А может, совсем не такое? Кто их знает? Вы, пан 1europejczyk?

«Почему, несмотря на двадцать лет самостановления в исключительно выгодной международной ситуации, через двадцать лет «успехов» мы пользуемся европейскими подачками, предназначенными для слаборазвитых стран?»

Почему? Да вот потому, что мы в развитии отстали от Европы, пан 1europejczyk. Из-за чего? А из-за братской, славянской (в их версии) любви. СЭВ, это вам что-нибудь говорит? Сколько вложили в ГДР, а люди всё равно удирают в ФРГ, разве нет?

«Может быть, потому, что в стране легко собрали 100 тысяч подписей за то, чтобы мы могли отдыхать на один день больше (за счёт европейских налогоплательщиков), может, потому, что мы являемся одной из немногих стран в Европе, в которой больше тех, кто не работает, пользуясь досрочными пенсиями и разными другими привилегиями, чем тех, кто работает, может, потому, что сарматские свары наших депутатов — это единственная форма их работы… и долго ещё можно перечислять…»

Воспитали homo sovieticus и жалуются. Ещё одно поколение, и это кончится, только История до сих пор не давала нам шанса на «следующее поколение», оно всегда погибало за идеалы, жаль…

Сейчас есть реальный шанс, и пока что дела идут неплохо, наверняка, со временем мы начнём платить в ЕС, но сначала мы совершим цивилизационный переворот, вот в чём дело.

1europejczyk

— «СЭВ, это вам что-нибудь говорит?»

Наилучшим примером того, что СЭВ мешал нашему развитию, служат наши верфи. Когда у них был рынок в СССР, то ещё кое-что делали. С тех пор, как потеряли рынок, сидят на шее наших налогоплательщиков, а скоро наши лентяи на верфях, которым кажется, что можно бесконечно эксплуатировать политический символ, обанкротятся.

Лентяи всегда находят для себя оправдание: сегодня это "homo sovieticus», завтра будет что-то другое, а мир просто слишком быстро обгоняет нас, чтобы надеяться на будущие поколения.

«дела идут неплохо»

Это зависит от точки зрения.

Дела идут катастрофически плохо, и если мы сравним то, что было сделано в межвоенный период, в гораздо более трудных условиях, с тем, что нам удалось сделать в последние 20 лет, то мы можем лишь стыдиться.

Alfalfa

— Чего ты стыдишься? Верфи? Они как раз выходят из кризиса. Наконец-то, начинает действовать рынок, с шахтами примерно то же самое, но лишь частично помогли «европейские программы», а в основном — потребность в энергии в последние годы во всём мире (разве раньше не было таких программ в Европе для других? Как мы ими пользуемся? Очень даже хорошо.). Приятно, что иногда можно рассчитывать на ЕС, но мы, в конце концов, затем и присоединились к нему. Время от времени я вижу виадуки или дороги, построенные на деньги из «фондов». Я должен быть недоволен, как ты?

Ты не знаешь Польши, руководствуешься представлениями столетней давности.

Zigzaur

— В то время, когда верфи работали для России, они получали за это фиктивную плату фиктивными деньгами, так называемым и трансферными рублями. Точно так же работники верфей получали фиктивные злотые, на которые нельзя было купить ни колбасы, ни даже туалетной бумаги. Что интересно, голодные бунты происходили именно там, где была военная промышленность: верфи, радом, Свидник и т. д. ничего удивительного, люди получали ничего не стоившие деньги, а на рынке ничего не было.