http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=5…amp;v=2&s=0

Groźny niedźwiedź i wąsacz w konfederatce

— Идиоты есть везде, — повторяет Артём Мальгин, член польско-российской группы по трудным вопросам. — Но почему именно они задают тон? Почему мы всё ещё в плену стереотипов? Русских о поляках и поляков о русских.

Krakus 24a

— Не умничай и не защищай москальских убийц. Это кацапы до сих пор не покаялись перед поляками за войну и не вернули всего, что украли за 40 лет тоталитаризма. Спивающийся хамский народ, а во главе этой сатрапии — КГБ-шник!

Em _obywatel

— Эх, Krakus, Krakus. Всё гораздо сложнее, чем кажется. Возьмём, например, того пенсионера, который говорил о солдатах Красной Армии, погибших в Польше. А теперь подумай, Krakus, этот человек на самом деле верит, что действительность была такой, как он её описывает, что бравая Красная Армия освободила Польшу. Кто мог ему сказать, что это было только начало советской оккупации? Может, свободные СМИ в СССР? Ведь каждый, кто думал не как, как власти, и говорил об этом громко, получал пулю в лоб. А теперь подумай, что таких людей, как этот пенсионер, в России миллионы. Это несколько усложняет ситуацию, не так ли?

Мы, со своей стороны, должны вести по отношению к России рациональную и прагматичную политику. Мы должны, прежде всего, извлекать выгоду, чтобы возместить тот вред, который Россия нанесла Польше. Мы не вырвем у них из горла компенсации, поэтому должны получить своё хитростью и при помощи обычной торговли. Мы просто должны быть хитрыми. Ласково говорить русским — «братья-славяне», а при этом делать своё.

Возьмём, например, ПРО. Сейчас, когда выбрали Обаму, мы можем попытаться поторговать этой ПРО. Если США решат, что на ПРО у них нет денег, мы могли бы договориться с ними, что используем их решение для реализации наших целей. Мы скажем русским, что можем поговорить с ними о ПРО. И поставим условие: русские убирают баллистические ракеты среднего радиуса действия из Калининграда, а мы отзываем согласие на американскую ПРО. США-то всё едино, они ещё должны быть довольны, потому что выйдет, будто у них есть деньги на ПРО, но мы не разрешаем, а мы добьёмся своего в области нашей безопасности. Но для этого надо иметь разум и кое-какие способности, а не по-дурацки махать сабелькой, как Качиньский.

Nikodem _73

— Умирать пора… Я впервые с тобой согласен (из этого следует, что мне надо задуматься над качеством своих взглядов

).

Mil 1231

— У тебя крыша совсем съехала. Да москалям того и надо, чтобы мы именно так поставили вопрос ПРО! Ну, ты и хитрец, я балдею! ПРО должна быть установлена — это в наших государственных интересах! И ни в коем случае нельзя торговаться в таких делах — у москалей и так уже там есть ракеты.

Em _obywatel

— А ты не балдей, ты читай. Я же ясно написал, что торговаться мы сможем, когда США решат, что у них нет денег ПРО. Ведь в ситуации нынешнего кризиса мы не можем силой вырвать ПРО из кармана американского налогоплательщика. Если США захотят отказаться от ПРО, то мы поможем им сделать это так, чтобы им не пришлось говорить, что они бедные.

Кроме того, мы должны инвестировать в свои технологии, а не в экстерриториальные базы. Польша должна сама создать комплексную систему воздушной обороны, которая способна сбить всё и в любом количестве. Имея превосходство в воздухе над своей территорией, мы могли бы защититься от всего, что ездит по земле и что можно уничтожить с воздуха.

Кроме того, каждый злотый, вложенный в вооружения, возвращается в бюджет: рабочие места, новые технологии, передача технологий гражданским фирмам (даже интернет был военной технологией). Ничто так не усиливает экономику, как инвестиции в военную промышленность и инфраструктуру, военную и гражданскую.

Nikodem _73

— Старик… Республиканцы поставили бы тебе памятник из бронзы за эти слова:>

Каждый злотый, перераспределённый правительством, в некотором смысле потерян. И не имеет значения, купит ли на него правительство оружие или общественное спокойствие.

Kiczkis

— Да, да… одни «стереотипы».

«(…) А Польша в России — это часто неблагодарная дщерь, которая предала славянство, в пользу Запада естественно, не бескорыстно, но для собственной, чисто материальной выгоды»…

Такое убеждение, будто бы Польша является ДЩЕРЬЮ России, подобно убеждениям некоего Бронека КОМОРОВСКОГО — одного из трёх (рядом с Паликотом и Несёловским) самых хамских, подлых и бесчестных политиков ГПомоев — который заявил, что «не пригласить Валенсу — это всё равно, что не пригласить Пилсудского» (Валенса не был приглашён на президентский бал в честь Дня Независимости 11 ноября из-за личных конфликтов с президентом Качиньским — прим. перев.).

Нужно иметь не только выдающуюся наглость, но и выдающуюся подлость, чтобы ставить знак равенства между доносчиком… смутьяном… лицемером и человеком без чести… лжецом… мошенником и обманщиком, а главное, человеком БЕСЧЕСТНЫМ — и Маршалом, который после долгих лет неволи воскресил Польшу.

Стукач… манипулятор и лицемер с манией величия «Болек» (существует версия, что именно под этим псевдонимом Лех Валенса сотрудничал со спецслужбами в качестве осведомителя — прим. перев.) разрушал всё, что только было можно, а Маршал собирал и строил Польшу… А теперь подлецы типа «Коморовского» ставят их рядом, убеждая, что стукач «Болек» — то же самое, что Пилсудский. Тьфу!!

То же самое с заявлениями о Польше как о ДЩЕРИ России… А не худо бы запомнить раз и навсегда, что в 1380 году (ТЫСЯЧА ТРИСТА ВОСЬМИДЕСЯТОМ) князь Великого КНЯЖЕСТВА Московского, Дмитрий, в битве на Дону (за что и получил позже прозвание Донского) на так называемом «Куликовом Поле» разбил татарские войска хана Мамая.

Только эта битва НАЧАЛА процесс освобождения Москвы от правления татарской Золотой Орды и создания русского государства вокруг усиливающего своё влияние Московского Княжества.

Вот и смотрите… конец ЧЕТЫРНАДЦАТОГО века, а на Востоке только отдельные княжества и города-государства, в то время, как Польша с X века (ДЕСЯТОГО), с 966 года, — является ГОСУДАРСТВЕННЫМ ОРГАНИЗМОМ.

До битвы на «Куликовым Поле» ещё ЧЕТЫРЕ ВЕКА — то есть ЧЕТЫРЕСТА ЛЕТ государственности на стороне Польши…

А на стороне России?? России эти 400 лет НЕТ и не было, потому что быть не могло…

И кто тут хочет говорить о Польше как о «ДЩЕРИ» России?? Это то же самое, что «Болек» — второй Пилсудский…

Kapitan.kirk

— Это тоже не так просто. Россия — правильно или нет — считает себя наследницей Киевской Руси, которая возникла как сильное государство во второй половине IX века, то есть задолго перед историческим началом Польши. Да и у нас был длительный период междоусобиц и отпадения отдельных княжеств под чужую власть, иногда даже навсегда… Но ты совершенно прав в том, что аналогия мать-дочь в этом контексте ошибочна;, потому что оба национально-государственных организма возникли и развивались отдельно; ни один из них, со всей уверенностью, не повлиял на рождение другого.

Waldemar _batura

— Вы оба, подумайте немного, речь идёт о Польше как дщери Славянства…

Хотя кому я говорю, пред-предыдущий оратор и ещё пара человек на этом форуме — наилучшее подтверждение тому, что идиоты есть по обе стороны.

Хотя, конечно, в России они опаснее, потому что правят там нераздельно — а у нас нет, у России гораздо больше возможностей навредить миру и худшие традиции в этой области…