Ну, эти детали (особенно предусмотренный командованием АК II этак Варшавского Восстания — вооружённый конфликт с Красной Армией, о чём генерал «Бор»_Коморовский и полковник Осмецкий открыто говорили в эмиграции), так же, как и против кого должна была сражаться внутриаковская организация «NIE» («Независимость») под командованием генералов Окулицкого (который находился в восставшей Варшаве конспиративно весь август) и Фельдорфа, — обычно умалчиваются в польской историографии…

Иначе эта горькая обида по поводу Советов, не пришедших на помощь, а также якобы медлительности англосаксов показалась бы лицемерной.

Walter 62

— «А Варшавское Восстание и их (МОСКАЛЕЙ) безграничная помощь в уничтожении всех, кто мог держать оружие… ВОТ ЭТО НАСТОЯЩЕЕ Б…СТВО. Ведь эти подонки, «союзники», стояли на Висле ждали, пока немцы убьют всех повстанцев… надо быть полным подлецом, чтобы забыть об этом. Российская армия… чего нельзя было ограбить, изнасиловать или присвоить, на то они не обращали внимания… потому что — что можно найти в развалинах… разве что души».

Ну, и наконец-то мы знаем, почему так называемая «польскоязычная» пресса не упустит случая, чтобы «оболгать, очернить и оплевать Россию». Оказывается, что это проявление своеобразного патриотизма и месть за Варшавское Восстание.

Кстати, интересно, что предки Hens-а делали во время войны?

1europejczyk

— За катастрофу Варшавского Восстания ответственны и польские лидеры, военные и политические, которые по уже сложившейся польской традиции воспользовались энтузиазмом и патриотизмом молодёжи, чтобы втянуть её в заранее проигранное сражение.

А мы, вместо того, чтобы заклеймить политическую бездарность наших вождей, ответственных за трагедию Варшавского Восстания, называем их глупость «героизмом», бешено проклиная советскую последовательность и решимость в расширении сферы своего политического влияния, достигнутого миллионами собственных жертв в противостоянии с Гитлером. Поистине смешна и жалка наша ксенофобия и дебильный шовинизм, которым мы заслоняем объективные обстоятельства.

Borrka

— Оригинальные «объективные» обстоятельства. До сих пор провозглашающие себя «освободителями» советские русские смотрели, как русские Каминского из РОНА массово убивали варшавян.

1europejczyk

— Обстоятельства состояли не в том, кто и кого убивает, а в том, кто и что хочет этим зверством выиграть. Война была, есть и будет зверством, независимо от наших романтических потребностей неудавшихся героев, которые мечтают о «цивилизованных» войнах.

Разыгрывание роли жертвы в войне, роли, которую мы обожаем, свидетельствует, скорее, о глупости, чем о героизме.

Игры словечками в стиле «провозглашающие себя «освободителями».

Lubat

— «Конечно, Россия — прямо идеал. У Польши за всю историю не было с ней никаких проблем. Прелесть что такое».

Как ты, наверняка, заешь из истории, у Польши были проблемы не только с Россией. Также и с другими соседями. И это не была вина «плохих» соседей, потому что они вели себя согласно с тогдашней политкорректностью. Это мы не играли по правилам того времени. С XVI века важнейшей проблемой политической элиты было стремление ослабить власть короля, уменьшить армию, в то время как во всей Европе дела шли как раз наоборот. Результатов не пришлось долго ждать. Уже в XVIII веке Польша была ничейной землёй, как Африка, которую кто-то должен был колонизировать.

Borrka

— Кажется, Гитлер, действуя согласно канонам СВОЕЙ политкорректности, «устранил» пару миллионов евреев, цыган и славян.

Toporowa

— Надо быть исключительно лживым или глупым, чтобы написать нечто подобное:

«Уже в XVIII веке Польша была ничейной землёй, как Африка, которую кто-то должен был колонизировать».

В тот момент, когда совершился раздел Польши, существовал Сейм, и была принята новая Конституция государства (между прочим, в то время одна их самых современных в мире).

Lubat правильно представляет русское, неизменно империалистическое видение мира, которое определяет отношение этого государства ко всем его соседям. Соседи России для неё — ничейная земля, нечто вроде Африки, которую, само собой, русский человек должен колонизировать на благо человечества, а как же…

Walter 62

— Тебе стоило бы прочитать дневники царских послов в Речи Посполитой той эпохи — они переведены на польский язык. Наши магнаты наперегонки бегали в москальское посольство, доносили, интриговали, постоянно домогаясь русской интервенции, и брали за свои «услуги» щедрое вознаграждение. Разве так ведёт себя элита европейского народа, а может, какого-нибудь африканского племени?

Может, ты задашь себе вопрос — что изменилось с тех пор? Так вот — ничего. Зависть, мелочность, интриганство, узость мышления, погоня за деньгами и преувеличенное мнение о себе самом и о месте нашей страны.

Borrka

— Значит, ты тоже бегаешь в российское посольство? Я так и думал, честно говоря.

Walter 62

— Привет, Borrka. Когда мухи слетаются, то я уверен, что и тебя скоро встречу.

«тоже бегаешь в российское посольство? Я так и думал, честно говоря».

Я не принадлежу к элите, в связи с чем освобождён от этой обязанности. Ну, а ты из своего, видно, не вылезаешь.

Zigzaur

— Вот только в XVIII веке это государство было не «Польшей», а польско-литовско-белорусско-украинской федерацией.

Главными смутьянами были украинские магнаты, главными предателями — литовские.

Следует ли называть фамилии?

Walter 62

— А!фамилию» Чарторыских ты к какой категории отнесёшь?

Кстати, федерация развалилась, а дурные привычки остались.

Zigzaur

— Основателем рода Чарторыских был Константы, князь в Чарторыске. Сын Гедымина, брат Ольгерда, впрочем, старший брат.

Alfalfa

— Вы пишете о тех, которые впоследствии организовали в полном соответствии с законами Речи Посполитой (какая Польша? В ту эпоху — национальное государство Польша?) конфедерацию и попросили помощи у одного царя, и это известно чем кончилось. Такую возможность им обеспечил строй Речи Посполитой, предполагавший гражданскую позицию депутатов, дающий Сейму инструменты, парализующие притязания элекционных королей. Это было вовсе не так глупо, как может показаться, просто не ко времени, в кружении деспотических государств, которые практическими «достижениями» доказали свою большую эффективность. Однако, будьте добры сравнить с современностью, разве не доминируют демократии, предполагающие (может быть, наивно) «гражданскую позицию»?

Lubat

— «В тот момент, когда совершился раздел Польши, существовал Сейм, и была принята новая Конституция государства (между прочим, в то время одна их самых современных в мире)».

Dear Toporowa, ты, наверняка, уже большой мальчик / большая девочка, чтобы знать, что никакие благородные стремления не заменят экономики, науки и, наконец, армии и военных союзов. Конституция (впрочем, несравнимая с французской Декларацией Прав Человека и Гражданина) ничем тут помочь не могла, так же, как и передача страны под покровительство Пресвятой Девы.

Zigzaur

— Потому что тогда сложилась невыгодная для Польши и для Европы расстановка сил. Пруссия — троянский конь России.

Эта расстановка позднее была разрушена (хоть и ненадолго) Наполеоном, потом изменилась из-за объединения Германии, потом — поражение Германии и России)в двух мировых войнах), и, наконец, — уже навеки — PAX AMERICANA в Европе.