Mg 2005

— «Выселение мирного населения — это всегда выселение».

Ты страшно смешиваешь все выселения. По глупости или преднамеренно?…

1zorro

— А ты делишь выселения на плохие или хорошие? Хорошие — это такие, когда мы, а плохие — когда нас… Интересная логика…

Tbernard

— Убийство — тоже зло. То есть агрессора можно лишь любезно попросить, чтобы он вёл себя повежливее, потому что если и дальше будет грешить, то не попадёт на небо? Наверняка, не надо было побеждать немцев, убивая их, если достаточно было раздать листочки с десятью заповедями, где написано также «в-пятых, не убий». Тогда они позакрывали бы концлагеря и пошли бы на исповедь и каялись бы. но бандитам пришлось опустить до убийства немцев, да ещё варварски разбомбить их Дрезден.

Dyngos

— Вот именно! Выселения — это трагедия, и украинцы должны получить за них компенсации, но это не отменяет того факта, что операция «Висла» имела свой смысл. Смысл, о котором пишет Zlomas 1.

1zorro

— По мнению немцев, операция на Замойщине тоже имела смысл… так же, как, по мнению некоторых поляков, операция «Март-68»… (речь идёт о государственной политике антисемитизма, которая в 1968 году привела многих польских евреев к вынужденной эмиграции — прим. перев.).

Dyngos

— Пожалуйста, напиши, как следовало, по-твоему, разрешить ту ситуацию, в то время. Не нравится тебе Операция «Висла», так что же взамен?

Шпаргалка:

То и дело возникают вооружённые конфликты. Горная территория, на таких войны всегда бывают долгими, и из-за этого кровавыми (Афганистан, Кавказ, Югославия). Можно упомянуть и о том, что горцы, обычно, люди суровые и упрямые.

1zorro

— Отвечаю: не знаю. Но выселение мирного населения — это такая же подлость, как то, что творили немцы… и не только. Так что надо, по крайней мере, стараться как-то разрешить эту проблему. Во имя будущих дружеских отношений…

Preminger

— Значит, униатская церковь в Польше сейчас вместо бандеровцев УПА-ОУН?

1zorro

— Разговор с тобой — это как диалог между слепым и глухим… Конца не видно, и результатов тоже.

Janstefan.g

— Может, ты греко-католик, и считаешь себя русином, ну, так путь свободен, собирайся и езжай домой.

1zorro

— А ты себя — безмозглым? Тогда греби в Торунь!

Dyngos

— Твои сравнения недостойны, производят впечатление бульварной прессы.

Не рассматривая интересы сторон: Германия, вообще, не имела права нападать на Польшу. Польша должна была отдать Бещады Украине? Тогда бы польское меньшинство бунтовало.

Напиши, что надо было делать, как ты это видишь. Мне тоже не нравится Операция «Висла», но я вижу, что ничего лучшего в то время нельзя было придумать. Если у тебя нет никаких идей, так не критикуй тех, у кого они были, для того времени лучшие из всех возможных.

1zorro

— Недостойные сравнения? Зависит, с какой стороны посмотреть… А за ошибки дедов и прадедов иногда приходится платить. Нравится или нет.

Tbernard

— Скажи это немцам. Если бы они тебя послушались, то им на несколько веков пришлось бы превратиться в рабов, чтобы возместить весь причинённый ими вред вместе с процентами.

1zorro

— Ну, немцы платят и платят. И сидят тихо. Они, по крайней мере, чего-то у истории научились.

Hugow

— Немцы ещё не заплатили за Первую мировую войну, а уже дерут глотку и хотят денег… С ЕС это они гениально придумали — если мы все будем одна фирма, то и уже и платить не надо будет…

Ilaugh

— В 1947 году УПА уже не представляла никакой угрозы. Это были недобитые одиночки, не имевшие никакого значения, никакой поддержки среди лемков, которых потом якобы из-за этой УПА выселили.

Цель была другая. Коммунистическая преступная доктрина по образцу СССР — нельзя оставлять в данной стране национальных меньшинств, собранных в одном месте, надо, на всякий случай, уничтожить их путём рассеяния.

С нынешней точки зрения, это геноцид.

Donawan

— Преступление? Ты не в своём уме, скорее, предусмотрительность, благодаря которой у нас в Польше нет своего «Косово». А все эти массовые компенсации просто нелепы, потому что выселенные получили какое-то имущество в другом месте. А что с имуществом поляков, которое они оставили на Украине, когда их переселили на возвращённые земли. Такой ревизионизм — это открывание ящика Пандоры, не следует нарушать послевоенный порядок, каков бы он ни был.

Ilaugh

— Лишение кого-либо Родины — это одно из самых тяжких преступлений. По современным нормам, это преступление против человечества.

1zorro

— Правильно. Многие — как видно на этом форуме — всё ещё не понимают этого…

Heimdallr

— Ты верно заметил. По современным нормам.

Ilaugh

— То, что тогда царило бесправие, сегодня не освобождает от справедливой оценки.

Heimdallr

— Оценивают не по каким-то прихотям, а по обязывавшим в тот момент правовым нормам.

Ilaugh

— Вот именно. Это всегда было преступление против человечества.

1zorro

— Интересный взгляд. «Нюрнбергское Право» тоже когда-то было законом… Так что прощаем Адольфа?

Grzes 1966

— «Выселения — это трагедия, и украинцы должны получить за них компенсации, но это не отменяет того факта, что операция «Висла» имела свой смысл. Смысл, о котором пишет Zlomas 1».

Да ведь они получили, им отдали недвижимость и земельные участки там, где их поселили, так чего же ещё они хотят?

1zorro

— Получили недвижимость? Ситуация с этой недвижимостью до сих пор юридически не урегулирована.

Grzesм1966

— И это хуже, чем преступление, это ошибка. В первые годы коммуны, может быть, намеренно поддерживали атмосферу временности. Но не имея в течение сорока лет подписанного с Германией мирного договора, пренебрегать правами людей, получившими во владение давнюю, оставшуюся после немцев недвижимость, это проявление беззаботности, чтобы не сказать хуже — польской глупости.

1zorro

— Я подозреваю, что это были целенаправленные действия тогдашних властей.

Rudy.borys

— «Вижу, что знание истории — на нулевом уровне. Целью операции «Висла» было лишить поддержки действующих там украинских партизан. Без этого борьба длилась бы ещё долго и стоила бы многих жертв. В первую очередь, среди мирного населения».

Я знаю эту концепцию, хотя ты кое-что напутал. Мирное население не было под угрозой, оно само являлось угрозой. Поддержка, о которой ты пишешь, это были местные греко-католического исповедования, составлявшие большинство на этой территории. Официально говорили, что они предоставляют убежище партизанам и пополняют их ряды.

Я знаю и другую версию, неофициальную, и потому гораздо более правдоподобную. Так вот, согласно этой версии, действия УПА были только предлогом для ассимиляции населения того региона путём разделения и переселения на другой конец страны. Таким образом хотели избавиться от потенциального национального меньшинства. Вся операция имела профилактический характер. Угроза со стороны партизан была преувеличена ради пропагандистского эффекта.