Насчёт обороны Польши — сокращение её кольца давало определённые шансы и уж, наверняка, позволяло организовать достаточно длительную оборону. Что, между прочим, обсуждалось в генеральном штабе, но по указанным политическим причинам (желание «показать миру», что мы защищаем определённые территории) было отвергнуто.

Увы, не в первый раз неправильные политические решения стали причиной военного поражения.

Zigzaur

— Да, русские взяли Вену и имели потом свою оккупационную зону в Австрии, которая тоже была поделена на четыре части.

Война в Европе не была исключительно сухопутной. Ключевым вопросом была Битва за Атлантику. Она решала, сохранят ли США и Великобритания (а потом и разовьют) морскую связь Великобритании с Америкой и колониями, или же будущее Европы решится в сухопутной битве России с Германией.

Как известно, ответ на первый вопрос был ДА. В сухопутной битве фаворитом была Россия. Даже несмотря на первоначальные немецкие успехи.

Cli — ff

— Да, всё правильно, эти «исторические» факты сообщало Ереванское радио.

Zigzaur

— Как раз если бы Штауффенберг убил Гитлера, Германия это усилило бы.

Канарис не шпионил в пользу союзников. Он всего лишь стремился заключить односторонний мир против воли Адольфа.

Adamyr

— Глупости ты говоришь, если бы Штауффебергу повезло, то война бы закончилась, но Германия осталась бы с тем. Что у неё тогда было, то есть с польскими землями до Буга.

Zigzaur

— Я считаю, что даже удачное покушение Штауффенберга и переворот Бека не повлияли бы на ход войны.

Может быть, командование немецкой армией перешло бы к людям более компетентным и вменяемым. Это мало повлияло бы на способность Германии к сопротивлению. 20 июля 1944 поражение было уже предопределено.

Государства коалиции уже договорились (конференция в Касабланке), что будут вести войну до БЕЗОГВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ. Ни о каком «перемирии» и речи не могло быть.

Стоит отметить, что секретные службы союзников (США, Великобритании и СССР) ничего не предпринимали для уничтожения Гитлера. Наверняка, справедливо полагая, что он является мощным деструктивным фактором, действующим на пользу союзникам.

В то же время Гитлер организовывал операции, направленные против лидеров враждебных государств (попытки убийств и похищений): немцы готовили покушения на Сталина, Черчилля, Тито и капитулировавшего Хорти.

Даже если бы после смерти Гитлера 20 июля 1944 немецкая армия капитулировала на существовавших тогда фронтах, государства коалиции всё равно оккупировали бы Германию.

Adamyr

— А я в этом не уверен. Если западные союзники были способны позволить присоединить Польшу к восточному блоку, они могли смириться и с её потерей в пользу Германии. Опыт 1938 и 1939 годов показывает, что Запад ради «мира» многое снесёт…

Zigzaur

— Не было никакого «позволения».

В Ялте и Потсдаме Сталина вынудили дать обязательства, что будут проведены СВОБОДНЫЕ ВЫБОРЫ и созданы плюралистические правительства в Польше и Чехословакии. Но коммунисты этих стран предали своё Отечество (насколько коммунист может иметь Отечество).

Кое-какие факты из 1939 года:

1. Франция атаковала Саарский Бассейн уже 6 сентября. И остановилась, убедившись, что у неё нет наступательного оружия. Ничего странного, французской армией командовал Петен, победитель под Верденом. Там немцы атаковали колоннами пехоты, а французы палили из пушек. Старичок Петен (год рождения 1853) думал, что и на этот раз будет точно так же.

2. Первые жертвы среди англичан пали уже 3 сентября. Это были моряки и пассажиры гражданского судна «Атения», затопленного немецкой подводной лодкой.

3. 6 октября (на следующий день после капитуляции польской армии под Коцком) Адольф Алоизиевич произнёс в Рейхстаге речь, предлагая Англии и Франции закончить войну при условии, что они признают относительно Польши — ситуацию свершившихся фактов. Призыв Адольфа Алоизиевича был проигнорирован. Англия и Франция находились в состоянии войны с Германией вплоть до 8 мая 1944, когда война закончилась известным образом.

Zigzaur

— И ещё один аргумент.

В 1918 году немецкая армия капитулировала, стоя над Марной и над Днепром — в глубине неприятельских земель.

Результатом этой капитуляции был Версальский Трактат (который Гитлер называл диктатом), которым была определена восточная граница Германии, то есть территориальные уступки в пользу Польши.

Не затем принимается капитуляция, чтобы делать что-то к выгоде побеждённого.

Vonknote

— «Я считаю, что даже удачное покушение Штауффенберга и переворот Бека не повлияли бы на ход войны.

Может быть, командование немецкой армией перешло бы к людям более компетентным и вменяемым. Это мало повлияло бы на способность Германии к сопротивлению. 20 июля 1944 поражение было уже предопределено».

Мысль здравая, но я думаю, что можно и другие варианты рассмотреть.

Поражение Германии было, собственно, предопределено ровно годом раньше, в конце июля 1943, после поражения под Курском. Я согласен, что 20 июля 1944 в виду высадки в Нормандии, а прежде всего, разгрома основных немецких сил на восточном фронте вследствие операции «Багратион», БЫСТРОЕ поражение Германии было предопределено.

Но давайте подумаем, что произошло бы, если бы покушение удалось. Власть взяла бы группа генералов, стремящаяся к односторонним переговорам с западными союзниками. Полагаю, что руководство нацистов быстро повисло бы вдоль Unter Den Linden, переговоры с «прусской аристократией», которая избавилась от нехороших нацистов, выглядели бы не так уж плохо в глазах общественного мнения на Западе.

Что бы это значило? Капитуляция западного фронта, союзники заняли бы территории до Вислы. Заманчиво. Вся Германия сразу в западном блоке.

Смирился бы с этим Сталин? Неизвестно. Но если он не решился двинуться на Запад в 1945, то, может, и в 1944 всё обошлось бы…

Другое дело, что для нас, поляков, это означало бы, что мы оказались бы ещё в более глубокой ж… Территории на запад от Вислы были бы совершенно точно включены в СССР (раз союзники не сдержали слово, то и Сталин не обязан был бы), а немцы в такой ситуации не отдали бы нам Бреслау… Так что, по большому счёту, может, и неплохо, что война закончилась именно так, как закончилась.

Grzesiu.k

— Не забывайте о капитане Клоссе, Франеке Долясе (это из-за него война началась!!!) (Франек Доляс — герой фильма «Как я развязал Вторую мировую войну» — прим. перев.), четырёх танкистах и собаке.

Zigzaur

— Может быть, немецкий генералитет и хотел бы заключить мир с Англией и США, но эти страны, наверняка, не упустили бы случая уничтожить Германию. Я думаю, что немецкое мирное предложение было бы отвергнуто.

Vonknote

— Целью Запада было не уничтожение Германии, которая была необходима для защиты от СССР. А что произошло после войны, едва утихли выстрелы, американцы бросились восстанавливать… Германию…

Zigzaur

— Ты, видимо, ничего не слышал о планах Кауфмана и Моргентау (это были американцы, наверняка, еврейского происхождения). В случае реализации этих планов Германия сейчас выглядела бы хуже, чем Сербия.

Да, во время холодной войны США и Великобритания помогали восстанавливать ФРГ, зависимую от них.

То же самое Москва делала с ГДР. Я как раз хорошо знал военные круги ГДР. Там культивировали традиции прусско-российского сотрудничества времён наполеоновских войн. Части и военные школы носили имена Шарнхорста, Гнайсенау, Клаузевитца, Йорка фон Вартенбурга и т. д.