Так что не морочь голову.

А голод после войны был везде. Или ты считаешь, что в других регионах ели хлеб с маслом?

Borrka

— Изворачиваешься, кацапчик. Не имеет значения, коснулся ли голод и этнических русских тоже. Речь идёт о том, что весь этот коммунистический цирк устроили сами себе и другим народам именно русские. Так же, как немцы ответственны за преступления Гитлера, вы — русские — несёте всю ответственность за «достижения» коммунизма.

Потому что Российская Империя была вашим государством, и ваша бездарность довела до большевистского путча.

Kacap _z_moskwy

— Будь любезен, расскажи мне о русских, которые подготавливали коммунистический цирк. Только о русских!

Borrka

— Я пишу медленно, ибо знаю, что ты медленно думаешь.

Я не намерен заглядывать в ширинки «революционерам», чтобы повторить старую песенку о том, что большевики — это евреи, латышские стрелки и Феликс Дзержинский.

Это неправда, но я хочу сказать о другом.

Вы, русские, довели до такого недовольства в царской империи, что большевиков поддержали не только обиженные меньшинства, но даже Ваня из Тамбова и беззубые бабушки из Медведкова.

Теперь ты можешь ещё «свалить» на Романовых — ведь они же были немцами, вау.

Walter 62

— Привет, Borrka, ты снова не прав.

Твои знания по истории просто обезоруживают.

Ты прекрасно знаешь на примере «оранжевой революции», что для того, чтобы устроить подобного типа беспорядки, нужны, прежде всего, большие деньги и несколько циничных хулиганов 9которые всегда найдутся). Так было и в случае прихода к власти большевиков. В конце Первой мировой войны немцы не в состоянии были вести войну на два фронта. В связи с этим при посредничестве Парвуса договорились с так называемым Лениным, предоставили ему поезд, чтобы он мог вместе со своей бандой проехать через Германию. И дали денег. Много денег на устройство переворота.

Взамен немцы получили не только перемирие на восточном фронте, но и право на оккупацию, в том числе и твоей Родины.

А потом тотальная волна террора и отряды «интернационалистов», которые за награбленные в церквях драгоценности убивали всех, на кого указывали большевики. Даже Царскую Семью расстреливали наёмники этого типа, ничего общего с русскими не имеющие (почитай рапорт Соколова). Если был такой, как ты утверждаешь, всеобщий энтузиазм, так и лагеря не нужны были.

Borrka

— Забавная интерпретация истории. В райском саду всеобщего счастья, где в идеальном согласии жили братские народы, а их единственной проблемой было, добудет ли Ваня на Коньке-горбунке Жар-птицу, появился немецкий агент Ленин и всё вдруг пошло к чёрту!

Не было польских восстаний, десятилетий антицарского подполья, бунта 1905 года, бессмысленной войны якобы «за Сербию», Керенского, только подлый, продажный Ленин.

Но даже если это и так, то что это за империя, которая не способна предотвратить государственный переворот? Должно быть, это российская империя.

Walter 62

— Ты бы, Borrka, не срамился со своими историческими познаниями. О агентурном прошлом Ленина было множество публикаций. Доступны рапорты кайзеровской разведки, отчёты Парвуса и даже расписки за полученные от немцев деньги (они педантичны). Так что большевистский путч и его «спонсоры» подробно исследованы и описаны.

Я понимаю, что человек, воспитанный на большевистских учебниках, эту информацию усвоить не способен. Отсюда эти рассуждения о «десятилетиях антицарского подполья и бунте 1905 года».

«Но даже если это и так, то что это за империя, которая не способна предотвратить государственный переворот?»

И тут ты проявляешь своё незнание истории. Римская Империя и Византия имели в своей истории множество подобных эпизодов. Не говоря уж о более поздних эпохах, знающих немало примеров неконституционной перемены власти.

Но для тебя это совершенно чуждые материи.

Borrka

— Просвети меня, пожалуйста. Где я написал, что Ленин НЕ БЫЛ немецким агентом? Конечно же, был.

Но это один из элементов целого. Ситуации, за которую несёт ответственность русский народ. Который, между прочим, продолжает поклоняться мумии этого шпиона и преступника в центре страны.

Walter 62

— Признайся, что в детстве ты сам с пионерским энтузиазмом взирал на эту мумию.

Я не знаю, с чего ты взял, что русский народ этой мумии поклоняется. Твои обобщения забавны. С тем же успехом можно утверждать, что польский народ поклоняется неким близнецам, а доказательств этого абсурдного утверждения можно привести гораздо больше, чем в случае, тобой описанном.

Borrka

— Тут я с тобой согласен. Я прямо-таки желаю русским, чтобы они отказались от этой «реликвии» коммуны. Но у меня такое впечатление, что они уже воспринимают мавзолей просто как часть своей истории.

Walter 62

— Православной традиции, в том числе и русской, чуждо бальзамирование и сохранение в этом довольно сомнительном «виде» тела покойника. С чем-то подобным я столкнулся только в Лаосе (кошмарное впечатление), ну, так там же буддизм. Неоднократно Православная Церковь предлагала предать земле тело покойника.

Кроме «мумии» проблему составляет Кремлёвская Стена, превращённая в некрополь. Рок-концерты на Красной Площади (своеобразное свидетельства того, что общество становится нормальным) вблизи этой стены — это какая-то патология.

Но совершенно другой вопрос — сам Мавзолей. Как ни смотри, но это часть их истории и культуры (я имею в виду сам архитектурный объект). Уничтожение символов такого рода совершенно бессмысленно.

Walter 62

— 1. Я бы с большой осторожностью относился к Википедии как к единственному источнику непогрешимой истины. Её создают дилетанты, поэтому там много грубых ошибок.

2. Ччто касается волн голода. Так уж сложилось, что указанные тобою три волны прошли по всем территориям, захваченным Большевией, а не только по Украине. По совершенно понятным причинам (политическая конъюнктура) говорится исключительно о голоде на Украине, замалчивая остальные регионы. Это должно вызывать понятную тревогу.

3. Что касается арифметики. Потери вследствие Большого Голода в данный момент трудно определить, поскольку правящие в то время большевики не были заинтересованы в сохранении доказательств своих преступлений. В случае Украины удалось точно подсчитать эти потери — 3,5 миллиона. Об остальных регионах нет даже приблизительных данных и не ведётся никаких исследований (при Советах эта тема была табу). Так, в случае с Казахстаном приводятся достаточно абстрактыне цифры, не основанные на каких-либо документальных источниках.

Ещё один принципиальный вопрос голод был лишь одной из причин. Следует помнить о репрессиях, сопровождавших изъятие у крестьян продуктов, о принудительной коллективизации, усмирении восстаний, массовых депортациях и значительной эмиграции населения в соседние страны (что имело место в случае с казахами). В некоторых исследованиях учитывается и резкое падение рождаемости в годы, последовавшие за Великим Голодом. Так что в исследованиях указываются в данный момент приблизительные цифры, обычно учитывающие все эти аспекты.

4. Вопрос ответственности за это преступление. Несомненно, она лежит на тогдашних большевистских властях, который по своей сути были «интернациональны». Можно ли из того факта, что Сталин был грузином, делать вывод, что за это преступление сейчас должны отвечать грузины? Точно так же выискивание в рядах большевистской верхушки того времени представителей других национальностей (или примесь «чужой крови») — увлекательное занятие для русских националистов — тоже ни к чему разумному не приведёт.