– Да, это была целесообразная деятельность. Людей туда загнать и получить результат. А перед этим, как показывали в документальных фильмах, надо было забрать у них золото, в том числе вырвать золотые коронки и так далее, отобрать всё необходимое.

   – Тогда получается, если обозначить развитие[15] через плюс, а то, что делали нацисты[16] через минус…

   – Тогда культура фашизма входит в культуру человечества, но со знаком минус; то есть в извлечение уроков не только из позитивной деятельности, но и из деятельности реакционной.

   – Вы имеете в виду то, что сейчас нацизм как бы объявлен нон-грата?

   – Да, это вошло в культуру, несмотря на то, что есть попытки повторить в той или иной мере этот же самый фашизм (например, американский фашизм во внешней политике), но всё-таки в целом человечество фашизм осудило как человеконенавистническую теорию и политическую практику.

   – Это понятно. То есть мы дополнили, раскрывая понятие разумное, понятием развития. Получается, что человек ещё и должен всё время развиваться.

   – Да, причём не только развиваться, но развивать общество.

   – Вот. И у меня вопрос в связи с этим.

   – Обязательно! Потому что, иначе человек не развивается как человек, иначе он развивается как животное, он развивается так, например, что он может накачать себе мускулы, но всё это не делает его человеком.

   – Хороший пример, очень многие люди, которые занимаются бодибилдингом, они же просто уверены в том, что они занимаются саморазвитием.

   – Можно сказать, что в какой-то мере саморазвитием, безусловно, и мы можем это поддержать, но это не вполне отвечает понятию человека. Они не развиваются, они не способствуют развитию общества. Вот если они способствуют развитию общества, то это уже другое дело: вот человек, который занимался бодибилдингом, стал тренером. Он учит детей, как из хилого сделать здоровое красивое тело, это же положительно, но если всё заканчивается здоровым красивым телом, а болван остаётся болваном, то это не развитие человека как человека.

   – Нужно обязательно, чтобы человек выходил за предел своего я и думал о том, как помочь обществу?

   – Да и к тому же, нельзя считать, что его «я» — это его личное «я». «Я» человека — общественное! Оно не принадлежит только ему. Есть «я» и есть общество, а с точки зрения науки, «я» неразрывно с обществом и уже понятно почему. Язык, например, только тогда у человека есть, когда он с кем-то с помощью этого языка общается.

   – Это известная история с детьми-маугли. Если до 5 лет дитя человека не встретило других людей, которые бы его обучали, человеком в полном смысле слова его уже не сделаешь.

   – Да, получается, что для того, чтобы раскрывать в себе разумное, нужно преобразовывать мир, причём преобразовывать в направлении развития.

   – То есть получается, что можно быть таким начищенным от Hugo Boss нацистом, но при этом не быть вполне человеком?

   – Да. Почему мы говорим: фашистская идеология — идеология человеконенавистническая? Потому, что объявление одних людей людьми, а других недочеловеками противоречит понятию человека. Почему? Человек — это животное общественное, соединённое со всеми людьми, а вовсе не особые какие-то люди, которые объявляют себя людьми. Почему, например, США объявляют целые народы изгоями? То есть они как бы намекают, что вы есть, но вас быть не должно.

Можно. Ведь каждый отдельный человек — смертен, а человечество бесконечно и вечно по своей природе. Поэтому вам только кажется, что вы один. Как вы один? Вы приходите в этот мир, и вы от общества получаете то, что имеет общество к этому моменту, в той или иной мере, одни больше другие меньше. И вы передаёте следующим поколениям то, что вы развили в обществе. Вы преобразовали мир, вы преобразовали природу, вы преобразовали технику — это уже очеловеченная природа, — вы преобразовали архитектуру, вы преобразовали людей, вы родили и воспитали детей, вы преподавали, вы объясняли и так далее. Вот то, что вы сделали, это ваша функция как человека, а то, как вы ели, хотя это для вас существенно, в общем для человечества вопрос не существенный. Например, в воспоминаниях какие есть, вы не найдёте акцент на том, что ел Ленин, а что он написал, что сделал, вы найдёте.

   – Зато сейчас куча блогеров увлечённо рассказывают, что они едят, где они едят, как они фотографируют всё это, как они требовательны. Получается, что вот эти все показушники они в каком-то смысле «недолюди»[17].

   – «Недолюди» в смысле того, что это в них есть отрицательный момент, который очень раздут — момент отрицания общественного в человеке.

«Свободное развитие каждого является условием свободного развития всех» Карл Маркс

   – Михаил Васильевич, что такое развитие?

   – Развитие определяется очень просто: диалектическое, то есть основанное на противоречии, движение целого к целому, низшего к высшему, простого к сложному. И никогда не может быть остановки в нём, потому что всегда всё усложняется и усложняется, и переходит на всё более высокий уровень. Нет ничего такого, что не могло бы развиваться, всё может развиваться.

Развитие — это диалектическое движение целого к целому, низшего к высшему, простого к сложному.

   – Понятия низшего и высшего соотносятся очень легко. Высшее всегда включает в себя низшее, а низшее не может включить в себя то, что является высшим. Понятно, что человек произошёл от обезьяны, а не обезьяна от человека. Потому что в историю человечества включается и такой этап, когда были человекообразные обезьяны, которые потом, постепенно, с помощью труда превратились в человека, а обратного хода нет.

   – Часть из них осталась и стали нынешними обезьянами.

   – Да, но в человека не развились, и человек не может деградировать в современных обезьян, хотя и может опуститься до их положения. Однако не значит, что обезьяны вообще не развились, конечно, современные обезьяны, может быть, превосходят тех обезьян, которые были, но они не вышли из того обезьяньего состояния, в котором находились. При появлении человека произошло качественное изменение: превращение в более высокое явление.

   – Если я правильно понял, низшее не содержит в себе высшего?

   – Вот то из двух, которое содержит в себе другое, то и есть высшее. Содержит не буквально, а в снятом[18] виде, как дети содержат в себе родителей.

   – Сложное — сложенное из простых. Сложное складывается из простых не так, что кто-то берёт и механически — внешним образом складывает, как детские кубики, — складывается само, органически.

   – Поясните.

   – Очень просто. Вот я взял жёлудь, это что? Это дуб как семя. Я посадил его в землю — это что?

   – Это Вы хотите вырастить дерево.

   – Это не я хочу, а тот же самый дуб, который помещён в землю, он получает потенциал и возможность превратиться сначала ещё не в дерево, а в росток. И вот появляется росток дуба. Это дуб, только очень маленький, далее росток вырастает в дубок, ну, а если он вырастет, вот вам могучий дуб. Этот дуб потом начинает ещё цвести и появляются жёлуди и вот перед нами дуб, достигший полного расцвета и на котором — много желудей.