– К этому ещё добавляется то, что социал-демократические партии Европы, опираясь на то, что они имеют большое влияние в профсоюзах, стремились получить места в парламентах, которые хорошо оплачиваются. И многие стали думать, как бы им вообще перекочевать туда, и тяготились тем, что они в рабочей партии. Обычно в этих партиях складывались два крыла. Например, во французской социалистической партии Жюль Гед возглавлял левое революционное крыло — Гору, а другое крыло — Жиронду — возглавлял Жорес и другие оппортунисты. У большевиков этого не было. Большевики избавлялись от нереволюционного крыла, благодаря этому они оказались большевиками, и провели коммунистическую линию до конца.

   – Значит, первая традиция европейского подхода к созданию и развитию партий из профсоюзов состоит в том, что профсоюзы сосредоточены, помимо профессиональной деятельности, в основном, на экономической борьбе. И поэтому это входит в привычку, и, хочешь не хочешь, партия заражается этой привычкой и не может выставить полноценные политические требования?

Да, кроме того, эти самые партии использовали профсоюзы для продвижения в парламент, на тёплые местечки, это вторая европейская традиция. И когда наступил «судный» день в 1914 году, только один человек, Карл Либкнехт, в немецкой компартии проголосовал против военных кредитов.

   – И получилось то, что большинство западных партий предало коммунистическое дело.

   – Да, а у нас, в России, наши пять большевистских депутатов: А. Е. Бадаев, Ф. Н. Самойлов, Г. И. Петровский, Н. Р. Шагов, М. К. Муранов проголосовали против военных кредитов, и их выслали в Сибирь.

   – У нас, поскольку первична была партия, уже профсоюзы создавались изначально с пониманием того, что там могут быть не только члены большевистской партии, но также эсеры, меньшевики и вообще беспартийные, то есть было понятно, что профсоюзы — это место для (экономической?) борьбы, а не для основания фундамента партии.

   – И нацелены были наши профсоюзы, благодаря большевикам, на заключение коллективных договоров. Первый коллективный договор составил товарищ Сталин и провёл на Бакинских нефтепромыслах.

   – Получается, что в России, так как партия изначально ставит политические задачи, то она добавляет к экономической борьбе профсоюзов ещё и политическую составляющую, а не сводит её к парламентаризму. Именно такой подход к взаимодействию партии и профсоюзов, ленинский подход, сработал и показал свою результативность.

   – Конечно, ведь партия настроена на борьбу за социалистическую революцию, а не только на то, чтобы в парламенте принять тот или иной закон. Маркс писал, что «один раз в пять лет представителям угнетённого класса дают возможность решить, кто из представителей господствующего класса будет представлять и подавлять их в парламенте». Зная это, большевики на большинство в парламенте не рассчитывали, и прекрасно понимали, что это побочно. Они всегда участвовали в парламентских выборах, за исключением выборов в первую — Булыгинскую Думу, — но понимали, что дорога к рабочей власти идёт не через парламент, а через классовую борьбу. И со всеми, кто отклонялся от этой дороги, расставались.

   – Дальше очень интересный момент. Как я понимаю, в формировании партии сыграли основную роль две группы. Это группа «Освобождение труда» и «Союз борьбы за освобождение рабочего класса». Первая — это плехановская группа, а вторая — это ленинская. И очень интересно потом проследить судьбу этих людей, — все, кто были в группе «Освобождение труда» примкнули к меньшевикам.

   – Да. Они всё-таки не были готовы к революционной борьбе. Они эту школу не проходили. А какая школа была у Ленина? «Союз борьбы за освобождение рабочего класса» даёт ему «путёвку» в тюрьму. Рядом с Литейным проспектом здание этой тюрьмы, где Ленин год просидел, потом он отправился на свежий воздух в Сибирь на три года.

Вы сейчас плавно перешли к I Съезду партии[42]. Я не помню, сколько именно там было участников. Там совсем небольшая группа была.

   – 17 человек, по-моему, совсем небольшая. I Съезд РСДРП, 1898 год, прошёл в Минске, всех делегатов арестовали.

   – Когда сейчас люди говорят, нас так мало, нас всего 200 человек, а там было 17!

Да, но они начали большое дело, а вот действительным началом партии всё-таки считается II Съезд[43]. И, собственно говоря, первая серьёзная Программа и Устав были приняты в 1903 году на II Съезде.

   – Съезд был за границей, в Лондоне, где так просто не арестуешь, сразу по-другому дело пошло.

   – Зато в этом же году появились меньшевизм и большевизм. Меньшевизм и большевизм появились совершенно естественным путём. Есть люди, которые видят себя в революции — это меньшевики, а есть люди, которые подчиняют себя революции — это большевики.

   – Я скажу, как я понимаю коренное отличие меньшевизма от большевизма. Очень часто люди, не вполне разобравшиеся в теме, думают, что большевики — это простое большинство, но тогда их в тупик ставят случаи, когда большевики оказывались в меньшинстве!

   – Верно, Ленин прямо говорил: большевики никогда не боялись оставаться в меньшинстве!

   – И тогда возникает понимание, что с этими большевиками не всё так просто, как казалось поначалу. Прочитав всего Ленина, я понял эту ситуацию следующим образом, — большевики называются большевиками, потому, что большевики представляют коренные интересы пролетариата, как класса, как целого, и, мало того, пролетариат-то тоже взят не просто так, а потому что, улучшая его положение, мы улучшаем положение всех трудящихся членов общества. И тут неважно в меньшинстве или в большинстве они в конкретном обсуждении. То есть это представители коренных, слово коренных здесь нельзя опускать, интересов большинства рабочего класса, а вместе с ним и общества как целого.

   – Верно, но не только представители, потому что представлять можно и в парламенте, а большевики беззаветно борются за интересы рабочего класса.

   – А значит меньшевики это те, кто, по сути дела, представляют интересы меньшинства, которые здесь, в локальном каком-то собрании, могут быть и большинством, но относительно всего общества представляют очень небольшую выборку, очень малое меньшинство?

Да, но, если иметь в виду, что у нас в России тогда самым большим классом была мелкая буржуазия, так как она включала в себя и крестьянство, меньшевики представляли тогда большинство мелкой буржуазии, мелкобуржуазные уклоны.

   – Очень хорошее дополнение. Спасибо. С этим вопросом разобрались. Вот у нас уже прошёл 1903 год.

— Большевики поняли, что никакого взаимодействия по делу с меньшевиками не получается и поэтому в 1904 году собрали III Съезд[44] без меньшевиков. III Съезд был не очень большой и был нацелен без всякой длительной дискуссии на то, чтобы организовать борьбу рабочего класса на заводах и фабриках, везде создать партийные организации и вести борьбу за коренное улучшение положения рабочего класса, поэтому и политические задачи были в числе главных.