– Советы, о которых говорили Ленин и Сталин — это советы, избираемые от производственных единиц, производственных коллективов. Если мы возьмём вторую Программу партии, там написано, что советская власть предполагает избрание советов от производственных единиц, а не от территориальных округов. Производственная единица — это завод, фабрика. Значит, депутат становится представителем трудящихся коллективов, и других депутатов нет.

   – А как же до верха всё это доходит?

   – А вот как, — собирается городской или областной совет депутатов, и они направляют делегатов из числа городских или областных депутатов уже на Съезд Советов. Эти делегаты не перестают быть депутатами делегировавшего их совета, это те же члены совета. И вот Съезд Советов — высший орган власти, — он конституируется из избранных городскими и областными советами делегатов, которые не перестают быть депутатами советов, направивших их на Съезд Советов.

Съезд Советов на время между съездами избирает Центральный Исполнительный Комитет (ВЦИКом назывались Всероссийской Центральный, а потом Всесоюзный Центральный Исполнительные Комитеты).

   – И что получалось?

   – С одной стороны, голос низов, голос трудящихся доходил до самого верха, но этот голос должен наверху стать громким, стать обязательным для всех, и для сознательных трудящихся, и для тех, кто хочет улизнуть от труда, и для тех, кто хоть в чём-то нарушает власть рабочего класса. Съезд Советов, а между съездами ВЦИК, — это органы силы, органы принуждения советской власти, они принимает то, что является обязательным. Поэтому нужно, чтобы воля большинства была выражена, поэтому при подготовке к Съезду Советов нужны профсоюзные и партийные собрания, полемика в печати и обсуждение. Опять мы возвращаемся к тому, что если мы хотим что-то серьёзное сделать, то это никак за пять минут или за два дня сделать невозможно. Чтобы были хорошие законы, надо чтобы они родились снизу, в том числе, с привлечением теории, привнесением высокого знания, вроде знания основ ленинизма, значит нужно собрать предложения от профсоюзов и партийных организаций, от учёных, обсудить на съездах, выработать рекомендации и предложения, опубликовать и обсудить в печати (открыто), чтобы все граждане и видели, и читали, и участвовали. Подготовить уже взвешенные варианты предложений и аргументы сторон и с этим выйти на съезд советов, чтобы провести окончательное обсуждение, принять решение и утвердить его голосованием депутатов. Если такой предварительной работы нет — мы имеем не съезд советов, а ширму, профанацию, имитацию советской власти.

И ещё хочу одно добавить, чтобы не было так уж благостно, как вот я изложил. «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить». Всякие люди бывают, и вот был, например, человек, хорошо выступал, за него голосовали на нижнем уровне от предприятий, из городского совета он попал на Всесоюзный Съезд Советов. А потом, когда его избрали в ЦИК, он перестал работать или занялся своими делами. И вот в таком случае должен сработать такой рычаг как отзыв депутата. Ведь он остаётся депутатом именно от того предприятия, которое его изначально избрало в городской или областной совет. И этот коллектив принимает решение, что вместо депутата Иванова посылается депутат Петров. Возьмут его в ВЦИК или нет — другой вопрос, но на Съезд Советов направляют другого. Отзыв делается по решению того коллектива, который послал депутата в городские или областные советы. Вот это Ленин считал самым главным демократизмом, именно эта возможность — не ждать несколько лет и следующих выборов, а сразу отозвать неудачного депутата, позволяет поставить власть под контроль народа, а точнее, в нашем случае, под контроль рабочего класса.

   – Михаил Васильевич, Вы очень хорошо сейчас описали и разложили по полочкам и что такое съезд партии, и что такое съезд профсоюзов, и что такое Съезд советов. Как они друг с другом взаимодействуют, помогают, обогащают друг друга. На прошлом уроке мы также подробно рассмотрели советскую власть. Но тут возникает вопрос, что общего у такого нашего съезда с буржуазным парламентом и что различает их?

   – Общее — это внешний вид. И тут съезжаются, и там съезжаются. И тут принимают законы, и там принимают законы.

Разница в том, представители каких классов и какие законы принимают, а также в том, как на деле реализуется право выбора отзыва депутатов, то есть как контролируется народом власть. В случае советов — депутаты от трудовых коллективов фабрик и заводов, в случае парламента, депутаты — это члены каких-то партий, в основном (и как правило) буржуазных или мелкобуржуазных, у которых есть деньги. У кого денег мало, много депутатов не проведёт, то есть депутаты громадного большинства населения составляют ничтожное число в парламенте или даже ноль. И поэтому в буржуазном парламенте результат получается такой: принимаются законы против трудящихся, в интересах богатого меньшинства. Вот с чем остаётся трудящийся человек при той самой парламентской демократии.

   – Первый момент, если я правильно понял, то в случае с советским вариантом, у нас выдвигают и избирают рабочие коллективы своих депутатов, часть которых идёт выше потом. А в случае с буржуазным парламентом — депутаты попадают через партии.

   – Или самовыдвижением, если у тебя есть деньги на самовыдвижение.

   – Как Трамп, несколько миллиардов долларов он может потратить, но может потратить их и впустую.

Второй момент состоит в том, что выбирая в советы, голосуют по рабочим коллективам, и те, кто выбирает, выбирают известного для них человека. А в случае с парламентом, — мы вспомним любые выборы, которые сейчас прошли, которые будут в будущем, которые были чуть раньше, в большинстве случаев появляется какой-то кандидат «с горы», про которого никто ничего не знает, он от какой-то партии, и партия говорит: «Верь мне избиратель, я, как партия, гарантирую, что это порядочный человек, и он будет на тебя работать». А в политике и экономике тот, кто верит на слово — круглый дурак. Мы по факту какого-то кота в мешке получаем и за него голосуем, и неудивительно, что после выборов многие депутаты забывают про свои обещания, и происходит, как всегда, при капитализме.

   – Вы, наверняка, некоторых людей знаете, которые годами и десятилетиями сидят в Думе, и никакого средства их отозвать у трудящихся нет.

   – И они так виртуозно придумывают как цепляться за это кресло с очень хорошим пайком и тёплым местом, да и с деньгами, и бюджетом, что их действительно оттуда не вытащишь.

Третий момент. Получается очень интересно: мало того, что голосуют за тех, кого не знают, в случае с буржуазным парламентом, но потом их не могут отозвать. Нужно ждать несколько лет для того, чтобы потом эта процедура запустилась опять, и опять будут предъявлены, может быть, новые, может быть, старые, от каких-то новых непонятных партий, появившихся за несколько месяцев до выборов, кандидаты. А избиратели должны будут опять подбрасывать монетку и угадывать.

   – Да. У вас будет видимость, что вы участвуете в государственных делах. Точнее, вы действительно участвуете в государственных делах, но не в своих интересах, вы помогаете тем, кто решает свои проблемы, помогаете правящему классу.

   – При советской организации коллектив понимает, кого он направил, понимает сильные и слабые стороны этого человека, и коллектив может его всегда отозвать, то депутат коллективу остаётся подконтрольным. А в случае с буржуазным парламентом выглядит всё это очень красиво, — депутаты изображают из себя людей, которые думают всё время о народе, это очень хорошие пиарщики и самопиарщики. Но, как показывает практика, в том числе и после 1991 года в России, становится с каждым годом только хуже, хуже и хуже, и дальше будет ещё хуже, как я понимаю. Никто из депутатов не озабочен проблемами простых людей.