– Сейчас у вас реконструируется бассейн. На какие средства?

– Мы взяли кредит в банке. Часть расходов принял на себя город: подготовку проектно-технической документации. Вообще надо сказать, что городские организации нам много помогают. У нас отличные отношения с департаментом физической культуры и спорта, мы обеспечиваем их достаточно серьезный календарь соревнований, который сам департамент и финансирует.

– Для многих спортсооружений очень болезненным стал введенный недавно налог на землю. Спорткомплекс «Лужники» занимает такую гигантскую территорию. Как у вас с этим дело обстоит?

– Право решать вопрос о налоге на землю законом делегировано властям на местах. Правительство Москвы вместе с Московской государственной думой приняли решение освободить объекты социальной сферы от налога на землю. Но если вы проводите на каком-то вашем объекте коммерческое мероприятие, то за ту территорию, что занимает этот объект, и за то время, что оно длится, земельный налог надо заплатить. Мы платим. Речь идет о мероприятиях, не связанных со спортом, о концертах, например.

– А налог на имущество? Вон у вас его сколько!

– Да, это существенный налог. Для нас составляет порядка 75 миллионов. Мы вынуждены включать эту сумму в стоимость услуг для населения. Выходит, что государство собирает этот налог с людей, потребляющих наши услуги. Стоил раньше, к примеру, абонемент 50 рублей, но с учетом этого налога мы вынуждены брать 60,70 рублей. И поступить иначе не можем. Повышение любых налогов перекладывается на себестоимость услуг. Элементарная экономика.

– А то, что вы даете льготы отдельным категориям граждан, за это налоги не снижаются? Никто такие затраты не возмещает?

– Нет, не снижаются. Но у нас народный стадион. Мы всегда служили народу. И потому часть своей прибыли тратим на эти цели. Это, если хотите, благотворительность наших акционеров нашего правления.

– Но с другой стороны это же повышает посещаемость спорткомплекса. Маркетинг должен все это сочетать и учитывать. Скажите, однако, новое положение о налогах сильно затруднило вашу работу?

– Новое налогообложение доставляет больше всего трудностей в работе. Ведь в результате все эти все налоги перекладываются на карман населения. Наиболее бедные слои его оттесняются от занятий физической культурой и спортом. Раньше был налог только на прибыль, да еще социальные налоги. А сейчас 60–70 процентов дохода уходит на налоги. В прошлом году мы заплатили 300 миллионов рублей. А они, по крайней мере, часть их, могла бы пойти на расширение и удешевление услуг и, как следствие, – послужить оздоровлению населения.

У меня было предложение к Росспорту и Департаменту физической культуры и спорта Москвы выйти в соответствующие органы с такой инициативой: прибыль, которую сооружение получает от основной деятельности, пустить на развитие, а налоги брать только с коммерческой деятельности. И тогда любое спортсооружение было бы заинтересовано в своем интенсивном развитии. Ведь вся наша работа относится к социальной сфере, она ориентирована на человека. И нет разницы, является ли спорткомплекс акционерным обществом, муниципальной, городской или региональной собственностью. Экономический закон действует одинаково: везде все сводится к тому, что расплачивается за все население.

– А как, по вашему мнению старого и опытного экономиста и руководителя, было бы справедливо и эффективно для дела учредить налоги для спортсооружений?

– Их нужно освободить от налогов на землю и имущество. Сейчас это право отдано местным властям. Но ведь кто-то захочет дать такое освобождение, понимает социальную значимость развития физической культуры и спорта, а кто-то нет… Многое зависит от личных отношений. А закон должен быть прямого действия. И еще я бы снял налог на прибыль за профильную деятельность при условии, что эти средства должны пойти сугубо на развитие.

– Да, можно было бы, к примеру, на эти средства ввести дополнительно бесплатные абонементы для малоимущих, или построить новый тренажерный зал, или приобрести оборудование. Да мало ли что. А на практике выходит, что вся совокупность налогов на спортсооружения при всех отдельных преференциях, что им предоставляются, как бы тормозит основную деятельность. По идее же они должны быть инструментом справедливости…

– Инструментом, который раскрывает потенциал объекта и юридически, и физически. Если высока прибыль, и налоги выше. И нельзя забывать, что в социальной сфере, где мы работаем, надо очень осторожно действовать. Конечно, нам грех жаловаться. Москва во многом нас поддерживает, но хотелось бы, чтобы была система в масштабах страны. И тогда не понадобится никаких преференций. К тому же в последние годы у спорта, как у сферы развлечений, появились мощные конкуренты – ночные клубы, игровые автоматы. Идет борьба за молодежь. Куда она пойдет? Наша задача, чтобы шла к нам, в спорт. Здесь молодой человек оздоровится, у него уже мышление будет другое. Развлекаться, отдыхать конечно надо. Но многие подростки, молодежь начинает пить, курить, употреблять наркотики, они становятся заложниками различных зависимостей – игровых автоматов, Интернета. На стадион они уже вряд ли придут. Другое дело, когда человек почувствовал вкус к спорту, как-то в нем закрепился, сформировался как личность. Над всеми этими проблемами приходится задумываться, выстраивая экономику в спорте.

Беседу вела Нина Школьникова

Сегодня это не просто современный олимпийский комплекс, но и мощная холдинговая инфраструктура, обладающая собственным банком, страховой и туристической компаниями, строительной фирмой, охранным предприятием и рекламным агентством. Растет и международный престиж «Лужников». 12 мая перед финалом Кубка УЕФА, впервые в истории проходившим в «Лужниках», президент Европейского футбольного союза г-н Юханссон вручил руководству Большой спортивной арены пятизвездочный сертификат. С разговора о том памятном матче и началась беседа корреспондента «Гудка» с генеральным директором АО «Лужники» Владимиром АЛЕШИНЫМ.

– Владимир Владимирович, сильно волновались перед лужниковским финалом «Олимпика» и «Пармы»?

– Честно говоря, опасения были. Беспокоились и за поле (накануне шел сильный дождь), и за общую атмосферу перед матчем, тем более, что из-за югославских событий руководство УЕФА не было едино в своем решении проводить матч в Москве.

– Тем не менее все вышло как нельзя лучше…

– Действительно, организация матча получила высокую оценку Европейского футбольного союза. В наш адрес не поступило ни одного критического замечания, не было нареканий даже от игроков «Олимпика». А ведь в таких случаях проигравшие кого-нибудь да винят и чаще всего устроителей. Что же касается г-на Юханссона, то, по его же собственному признанию, такого профессионального подхода к решению проблем, такой самоотдачи сотрудников стадиона он не видел ни в одном спортивном комплексе Европы и мира.

– Может быть, самое время развить успех? Как вы думаете, станут ли россияне когда-нибудь хозяевами крупнейшего футбольного форума планеты?

– Некоторое время назад я уже зондировал эту тему в разговоре с президентом ФИФА Йозефом Блаттером, спрашивал его, нельзя ли Российскому футбольному союзу выйти с предложением организовать у себя чемпионат мира по футболу в 2006 году. Реакция, учитывая заслуги нашего спорта (не только футбольные), а также умение проводить соревнования такого ранга, была самой благоприятной, тем более, что пока подано три заявки – от Англии, Германии, Марокко… А вот у руководителей нашего футбольного хозяйства при отстаивании этой идеи четкой, твердой позиции, к сожалению, не оказалось.