– Однако реконструкция еще не закончена?

– Да, предстоит второй этап: сооружение раздвижной крыши над полем и беговыми дорожками. Тот же институт сейчас разрабатывает проект перекрытия. Пока еще рано говорить, когда закончится подготовительный период и начнется непосредственное строительство.

– Почему?

– Финансы…

– Первый этап работ тоже стоил недешево. Для России сумма в 180 млн. долларов огромна. Где нашли деньги?

– В последнее время модным стало сравнивать «Лужники» и амстердамскую «Арену». Так вот, для сравнения: реконструкция «Лужников» обошлась почти в полтора раза дешевле строительства «Арены», которое потребовало около 300 млн. долларов. Большинство использованных в «Лужниках» материалов были изготовлены в России, на наших металлургических заводах. На стадионе работали наши монтажники. Можно сказать, что в «ремонте» «Лужниках» поучаствовал не только московский, но и весь российский строительный комплекс.

– В Голландии нашлись инвесторы, вложившие в строительство суперстадиона деньги, вполне уверенные, что в скором времени средства вернутся с процентами. А как эта ситуация была решена в «Лужниках»?

– У нас инвесторов в таком понимании вообще не было. Или, если хотите, их было два – городской бюджет Москвы и собственные средства АО «Лужники». Совладельцы стадиона вложили деньги в его переоборудование без особой надежды их вернуть, но понимая, что высококлассный стадион необходим столице и в конечном итоге всей стране. Московское правительство кроме того инициировало под реконструкцию БСА кредит в 450 млн. рублей, который по договору мы должны погасить к 2002 году. Сейчас осталось 260 млн. и, думаю, будем вести переговоры о продлении срока.

– Перед началом реконструкции искали инвесторов?

– Да, мы предлагали участвовать в проекте и Министерству спорта, и Правительству России, и многим нашим компаниям, но никто не нашел возможности оказать нам содействие. В принципе, ситуация вполне объяснимая. Ведь при нынешней экономической ситуации совершенно очевидно, что сам по себе стадион будет убыточен. Прибыльность спорта напрямую зависит от социального благополучия общества. По сути, мы зарабатываем на том, что люди желают быть здоровыми, а федерации хотят проводить у нас какие-то соревнования. Сейчас же основная масса населения не может позволить себе выделить из скудного семейного бюджета деньги на спорт. Это под силу лишь небольшой прослойке людей. То же самое с посещением спортивных соревнований: футбольных, хоккейных матчей, легкой атлетики. Можно ли в такой ситуации много заработать – большой вопрос.

– И поэтому «Лужники» основали холдинг, куда входит множество разнопрофильных предприятий?

– У нас собственные банк, рекламное агентство, турфирма, компания, специализирующаяся на газонах, страховая, строительная компания и т. д. Но юридически все эти фирмы являются лишь дочерними предприятиями АО. Ведь по закону финансово-промышленные корпорации могут создаваться только в производственной сфере. Проще говоря, чтобы стать законным холдингом, нам нужно прикупить хотя бы небольшой заводик. Поэтому сейчас мы хотим выйти с законодательной инициативой о разрешении создавать финансово-промышленные группы предприятиям социальной сферы. Это намного облегчило бы нам внутреннее управление.

– А как оно осуществляется сейчас?

– Основная доля уставного капитала всех дочерних предприятий принадлежит АО «Лужники». В компании «Лужники-Экология» – это 65%, в «Лужники-Typ» – 70%, в банке и страховой компании – контрольный пакет и т. д. По закону об акционерных обществах учредители являются основными участниками распределения прибыли, формируют программу дальнейшего развития. Так и живем. Сейчас необходимо понять, как дальше пойдет развитие социальной сферы, в частности физкультуры и спорта: или непроизводственная сфера должна будет целиком и полностью развиваться сама, без посторонней помощи, или государство все же будет ее дотировать, т. е. компенсировать часть расходов на содержание, оплату коммунальных услуг. У нас до сих пор живучи советские представления о том, что цены на «физкультурные» услуги должны быть минимальными. А за счет чего, скажите пожалуйста? Либо за счет бюджета (местного или государственного), либо за счет спортсооружения. Мы уже говорили о невозможности создавать холдинги объектам социальной сферы. Однако за коммунальные услуги мы платим, как промышленное предприятие, хотя что мы производим? А суммы огромные – к примеру, в летний период для полива лужниковского газона требуется 40 тонн воды в день.

– Вы считаете, что государство должно помогать?

– Однозначно. По Конституции государство берет на себя обязанность заботиться о здоровье нации. И где же, если не на стадионе, в бассейне, на катке или беговой дорожке, это самое здоровье закладывается? Но пока, думаю, ждать от государства нечего.

– Какие из дочерних предприятий наиболее доходны?

– Лидер тут, конечно же, рынок. Он дает около 40% от общей суммы дохода ОАО.

– При такой ситуации вряд ли в обозримом будущем можно ожидать его закрытия?

– Я, честно говоря, не совсем понимаю, в чем проблема. Журналисты выстроили общественное мнение так, что кроме рынка в «Лужниках» ничего не замечают. Хотя даже во время реконструкции БСА работали все остальные спортивные сооружения комплекса: бассейн, Малая спортивная арена, ледовый дворец, на стадионе так же играли в футбол, плавали, бегали и т. д. Да, мы могли бы встать на путь выклянчивания денег. Ходить к Лужкову, Ельцину, Черномырдину – ко всем подряд – и просить выделить средства из бюджета. Но мы решили не просить, а заработать сами. И нас за это еще и ругают! Спору нет, по возможности ярмарку следует цивилизовать. Но зачем же отказываться от курочки, несущей золотые яйца? Здесь ведь нет ничего противозаконного.

– Руководство «Лужников» участвует в управлении рынком?

– У нас есть договор, по которому рынок выплачивает нам ежемесячно фиксированную сумму. Хорошо он работает, плохо – нас это не касается. Другое дело, что рынок находится на территории «Лужников» и мы должны следить за порядком на ней. Организовали службу уборки и сегодня за полтора часа полностью восстанавливаем чистоту на ярмарке, да еще и доход с этого получаем. То же самое с охраной. Были проблемы с правоохранительными органами – мы создали свою службу безопасности. И за последние пять лет ни одного угона машины с территории. Когда все в одних руках, проще управлять.

– Каков годовой бюджет «Лужников»?

– В прошлом году он составил 313 млн. рублей. Конечно, доходы превышают расходы, иначе мы бы не существовали, не содержали бы две команды.

– Но они наверняка могли бы быть больше. Какие направления еще недостаточно развиты?

– Реклама. На сегодняшний день рекламный потенциал «Лужников» используется где-то процентов на 30. Создавая рекламное агентство, мы надеялись, что дело пойдет быстрее, масштабнее. Думаю, в этой области нам нужно что-то срочно менять.

– На какие доходы от рекламы вы рассчитываете?

– Сложно сказать. Во-первых, многое зависит от благосостояния рекламодателей. В нашей стране их не становится больше, скорее – наоборот. Во-вторых, компании рассчитывают на пакет услуг, первым номером в котором стоит телевидение. У нас же пока отношения с ним не складываются. Приходя на телевидение, мы обязаны платить, а телевидение хочет работать у нас бесплатно. Это, на мой взгляд, ненормальная ситуация. От рекламы на матчах «Спартака» и сборной «Лужники» ничего не получают.

– Каковы планы по развитию «Лужников» в ближайшем будущем?

– В первую очередь, нужно расширять инфраструктуру. Если не может зарабатывать непосредственно стадион, то должны вырабатывать предприятия, с ним связанные. Среди планов строительство крытого аквапарка. Это целиком инвестиционный проект, оцениваемый примерно в 120 млн. долларов. Проявила заинтересованность одна швейцарская компания, уже были переговоры в правительстве Москвы. Гостиницу нужно хорошую построить… Много всего нужно. Но проблема одна – деньги. Нужны люди, которые умеют их зарабатывать. Но «Лужники» постепенно учатся жить в рыночных условиях: мы не просим денег, мы просим работу. Дайте нам работу, мы ее сделаем хорошо и заработаем деньги.