ЖУКОВ говорит, что можно было бы организовать взаимный показ военной техники и можно обсудить как это лучше сделать. Может быть, говорит Жуков, можно было бы организовать полет американских стратегических бомбардировщиков в Советский Союз, а наши самолеты слетали бы в Вашингтон или в Нью-Йорк. На месте и вы и мы ознакомились бы с ними.

Если вы нам покажете свои межконтинентальные и другие ракеты, мы вам покажем свои. Хотите видеть наши управляемые снаряды «Воздух — Воздух», покажите свои Мы можем показать вам свои зенитные ракеты для борьбы с самолетами, покажите нам, что есть у вас.

Жуков замечает, что он высказывает лишь свои личные соображения и считает, что может быть в дальнейшем СССР и США могут обменяться опытом и в области атомного оружия, и думает, что у нас с вами есть кое-что одинаковое и кое-что разное в атомном оружии. Но во всяком случае мы недалеко ушли друг от друга в этой области.

Что касается наших сухопутных войск, говорит Жуков, то вам известно, что за последние годы мы сократили их почти на 2 млн. человек, а ведь за этими людьми кроются самолеты, танки, артиллерия. Ведь 2 млн. человек — это два крупных фронта.

Некоторым американским деятелям не хочется признавать это крупное сокращение вооруженных сил. Они стремятся извратить его смысл в своих политических целях. Но 2 млн. человек — это 2 млн. человек и вы, как солдат, хорошо знаете им цену.

В ваших вооруженных силах работает до 1,5 млн. вольнонаемных служащих, а у нас эту работу выполняют военнослужащие. Если сравнить численность личного состава наших военных частей с вашими, то у вас в них несколько больше людей, чем у нас.

Жуков считает, что хорошим средством установления доверия было бы посещение соответствующими делегациями войсковых учений и маневров. Он предполагает на следующий год пригласить американскую делегацию на учения и маневры и считает полезным поездку и своих военных в США.

ТУАЙНИНГ вставляет: Замечательно!

ЖУКОВ говорит, что теперь он хочет коснуться вопроса об американских военных базах на территории иностранных государств. Вы в них очень верите.

Правда, они дают некоторые преимущества. Но это относительно. Он понимает, что у США есть планы использования этих баз, а у Советского Союза есть свои контрпланы.

Рассмотрим здраво вопрос о базах в плане установления доверия между нашими государствами. У нас, у советских людей, тоже существует подозрительность, недоверие к американским базам. Кроме того, вам следовало бы учитывать также и отрицательные настроения к ним со стороны народов тех стран, на территории которых они расположены и на которые в случае войны обрушатся атомные удары. Поэтому, как ему кажется, США не совсем политически выгодно сохранять свои базы в этих странах.

Как Жуков уже говорил президенту Эйзенхауэру в Женеве, было бы правильно и полезно для дела укрепления доверия начать оттягивать свои вооруженные силы с иностранных баз и территорий к себе на родину. Такого рода постепенные шаги, несомненно, сыграли бы положительную роль для устранения недоверия и страха.

ТУАЙНИНГ соглашается с этим замечанием Жукова.

ЖУКОВ хотел также сказать несколько слов о выступлениях некоторых военных деятелей. Что касается себя, то он старается быть в своих выступлениях крайне сдержанным для того, чтобы не вызвать ненужной возбужденности у других народов.

Он регулярно читает выступления таких деятелей, как Монтгомери, Грюнтер, Бракер и другие и должен сказать, что они часто бывают неправильными. Они во много раз преувеличивают численность нашего подводного флота, самолетного парка, количество дивизий. Не говоря уже о том, что они выдумывают различные небылицы об агрессивных намерениях Советского Союза и грозят нам своими силами.

Если бы военные деятели жили бы интересами народа, то они не выступали бы с подобными речами, а делали все необходимое для достижения большего доверия между государствами, устранения страха.

Таким образом, говорит Жуков, мы подошли к проблеме «холодной войны». Надо положить ей конец. Мы, военные, иногда задаем тон, докладываем правительству информацию, и от наших предложений во многом зависит решение правительств. Преследуя цель установления лучших взаимоотношений между нашими странами, мы, военные, должны быть объективными.

ТУАЙНИНГ соглашается с замечанием Жукова, что некоторые американские военные деятели в своих выступлениях преувеличивают данные о численности советских вооруженных сил. Но просит иметь в виду, что данные, приводимые ими в выступлениях, являются предельной разведывательной оценкой.

Он высказывает убеждение, что войны между СССР и США не будет. Туайнинг также замечает, что за последние годы и особенно с вступлением президента Эйзенхауэра на пост президента, военные деятели США оказывают большее влияние на решения правительства, хотя оно еще недостаточно.

ЖУКОВ заявляет, что касается его лично, он будет продолжать упорно работать над дальнейшим сокращением вооруженных сил Советского Союза и он верит заявлениям о том, что американцы не готовят войну против СССР и не собираются нападать на Советский Союз.

ТУАЙНИНГ отвечает, что он с большой радостью передаст президенту Эйзенхауэру заявление Жукова о том, что он будет продолжать работу по сокращению вооруженных сил СССР. Президент Эйзенхауэр, говорит Туайнинг, уверен, что Жуков постоянно работает над этим.

В США, говорит Туайнинг, некоторые с подозрительностью отнеслись к приглашению американской военно-авиационной делегации в Советский Союз, но Эйзенхауэр немедленно схватился за это приглашение и принял решение принять его.

Туайнинг заявляет, что будет держать содержание беседы с Жуковым в тайне и доложит о ней только президенту Эйзенхауэру.

ЖУКОВ замечает, что через американских корреспондентов он узнал, что члены объединенной группы начальников штабов хотели бы приехать в Советский Союз вместе с Туайнингом. Он не поверил этому и приказал произвести неофициальный зондаж. Оказалось, что все это было лишь плодом фантазии корреспондентов и у членов объединенной группы начальников штабов не было намерения ехать в Советский Союз.

Жуков добавляет, что, члены объединенной группы начальников штабов пожелают приехать в Советский Союз, то он готов пригласить их в любое время на военные учения — начальника штаба армии на учение сухопутных войск, начальника штаба ВМС на морские учения.

ТУАЙНИНГ принимает к сведению это заявление Жукова и заявляет, что он доложит о нем объединенной группе начальников штабов.

ЖУКОВ говорит, что, по его мнению, США совершают ошибку не признавая Китай и что рано иди поздно они будут вынуждены это сделать. И чем скорее, тем лучше. Китай имеет население в 600 млн. человек, а Туайнинг, как военный деятель, знает, что это значит.

ТУАЙНИНГ сообщает Жукову, что американская военно-авиационная делегация вылетит в США из Москвы в воскресенье 1 июля. Он говорит, что не вел записи беседы и просит для полного и точного доклада о ней президенту Эйзенхауэру послать ему краткую запись беседы.

ЖУКОВ заявляет, что он сделает это.

В заключение ТУАЙНИНГ благодарит Жукова за откровенную дружескую беседу и желает ему здоровья и успехов в работе.

ЖУКОВ отмечает, что беседа была дружеской и откровенной и благодарит Туайнинга.

25 июня 1956 г.

10.00–11.50

Записал Г. Большаков

РГВА. Ф. 41107. Оп. 1. Д. 60. Лл. 2-12. Машинопись.

26 июня 1956 г.

После обмена взаимными приветствиями БЕРЧ говорит, что Министр Обороны Великобритании Моктон просил передать Жукову горячий привет и выразить надежду на встречу с ним.

ГЕОРГИЙ ЖУКОВ

ЖУКОВ благодарит Берна за переданный им от Моктона привет и просит его передать Мокгону его солдатский привет и наилучшие пожелания. Он высказывает надежду на личную встречу с Моктоном и надеется когда-нибудь побывать в Англии.