Мы же были другими. И милиция была с нами, потому что люди видели – мы пришли работать, серьезно работать. Надо понимать, что сейчас пришло время новых людей в бизнесе. А он у нас искореженный, переломанный, у него противоречивая история. Люди должны увидеть, что это все в прошлом, что наступает период созидания. Разрушители и временщики типа Невзлина создали негативный информационный фон вокруг крупного бизнеса. И этот шлейф остается, он мешает. Сегодня много прекрасных молодых предпринимателей появляется. Надо им помогать. Нельзя относиться к бизнесу как к чему-то априори негативному. Нельзя им мешать расти.

Что может такой якобы «бизнесмен», как Черной? Захватить Сибур, поучаствовать в приватизации Газпрома? Кто-то ведь ошибочно продолжает думать, что Черной что-то понимает в экономике! И он хочет, чтобы так думали. А страна уже другая. Надо «почиститься» быстрее. Отойти от таких людей, как Гусинский, Смоленский. Они же мечтают вернуться. Они ждут, что закончатся сроки давности по их уголовным делам. Подлезть под кого-то, дать взятку, предложить свою «крышу» из той же спортивно-силовой среды. Они ждут реванша...

Мы заканчиваем беседу, я выключаю диктофон.

Дерипаска собирается на следующую встречу. Проходит через холл к лифтам. Секретари и помощники перебрасываются едва заметными взглядами – «он вернется?». Им всем сегодня придется работать минимум до двух часов ночи. Хотя вряд ли они удивлены...

Расшифровывая это интервью, я вспомнил и своих французских коллег, рассказывавших про Генри Форда, и отрывки из интервью Олега Дерипаски английской журналистке и ведущему CNN. Там, говоря о своем восхождении на вершину мирового бизнеса, Дерипаска якобы сказал: «Я не ожидал такого успеха. Мне просто повезло». Так ли все просто, или журналисты хотели услышать именно это? Правильно ли его поняли? Логика построения разговора Дерипаски проста... как сложная математическая формула. Он так и говорит – уравнениями, и если умножать и приплюсовывать вместе с ним, вы сможете понять, что чему «равно», в конце этого уравнения. Правда, доказывая вам теорему, он может сами доказательства опустить и сразу выдать ответ. Это и будет ответ на ваш вопрос, даже если вам показалось, что он вопроса не слышал. Не верите, господа журналисты? Попробуйте сами.

Если, конечно, у него будет еще один час свободного времени...

Фигура Владимира Лисина, нынешнего владельца Новолипецкого металлургического комбината и обладателя более чем 10-миллиардного личного состояния, олицетворяет второй «хороший» вариант.

Лисин тоже «птенец из гнезда» Михаила Черного. Однако с той только разницей, что на начальном этапе он играл в схеме олигарха более активную роль, чем остальные фигуранты этой главы.

Владимира Лисина часто называют едва ли не автором толлинговой схемы, столь успешно реализованной на просторах СНГ группой Михаила Черного. Правда, следует отметить, что с самого начала Лисин не светился публично, не делал громких заявлений и почти не участвовал в скандалах, связанных с фигурой Михаила Черного и TWG. Да и в уголовном деле по авизо, о котором мы рассказывали выше, он упоминался лишь как, по сути, бесполезный свидетель, который никогда не видел своего шефа, живущего за границей, и общался с ним разве что по телефону.

В отличие от других управленцев, поставленных TWG на заводы и не связанных с делами по авизо, по профессии Владимир Лисин – металлург. Именно этим (а также его служебным положением) и можно объяснить роль невидимого буксира и генератора, которую он сыграл на начальном этапе жизни TWG в России.

Несколько фактов из биографии будущего олигарха. В 1979–1986 годах работал подручным сталевара, сталеваром, оператором установки непрерывной разливки стали (УНРС), затем мастером, начальником смены, начальником участка и, наконец, заместителем начальника цеха производственного объединения «Тулачермет». С 1986 по 1992 год занимал пост заместителя главного инженера, затем – заместителя генерального директора Карагандинского металлургического комбината. (Напомним, что в тот момент генеральным директором был Олег Сосковец.) После того как гендиректор завода пошел на повышение и стал министром металлургии СССР, Владимир Лисин вслед за патроном уехал в Москву. Там состоялось его знакомство с американцем российского происхождения Семеном Кислиным, которому, как утверждают, Владимир Лисин не без помощи Сосковца помог вернуть зависшие на счетах российских меткомбинатов средства за поставленное сырье. Кислин услугу оценил и пригласил предприимчивого Владимира Лисина в бизнес.

С 1992 года – вице-президент офшорной компании Trans-CIS Commodities Ltd. С того же 1992 года – вице-президент Международного союза металлургов.

Здесь нужно немного остановиться. Вхождение Владимира Лисина в бизнес TWG понятно. Идея о собственном бизнесе давно зрела у него в голове. Но пока он не был готов к самостоятельным масштабным действиям и искал свой индивидуальный путь.

В 1992–1994 годах Лисин решает, чем ему заняться – цветной либо черной металлургией, с которой он был связан всю жизнь. Он активно участвует в алюминиевом бизнесе: входит в состав Совета директоров Красноярского алюминиевого завода (КрАЗ). С 1993 года является членом Совета директоров АООТ «Саянский алюминиевый завод» (СаАЗ), с ноября 1994 по 1999 год – председателем Совета директоров СаАЗа. В 1996 году участвует в избирательной кампании Алексея Лебедя, баллотировавшегося на пост Председателя правительства Республики Хакасия. Конечно, это не только свидетельство весьма энергичного поиска, но и выполнение определенных обязательств, которые связывают его и Олега Дерипаску. Кстати, то, что они долгие годы работали вместе, также говорит о близости бизнес-мышления этих людей.

Но, в конце концов, профессиональное пристрастие побеждает. Лисин останавливается на Новолипецком металлургическом комбинате.

Приобретать акции НЛМК Владимир Лисин начал еще в 1993 году. Тогда он скупил для TWG 36 процентов акций, а еще 12 процентов прикупил для себя. Возможно, что в последующие два года к окончательному выбору в пользу НЛМК его подтолкнула ситуация, складывавшаяся вокруг алюминиевых заводов Сибири. Конфликт между «местными» и TWG на Красноярском алюминиевом заводе, рубежной вехой в котором стало вычеркивание компании из числа акционеров КрАЗа, вероятно, навел Лисина на мысль о начале кризиса схемы работы братьев Черных в России. Он понял, что настает момент, когда можно громко заявить на всю страну о начале своего бизнеса и, как говорится, тебе ничего за это не будет.

Но окончательно собственным бизнесом он начал публично заниматься в 1996 году. Обратим внимание – все это происходит накануне ссоры братьев Черных. Так что в чутье Лисину, как и Дерипаске, не откажешь.

Основания и возможности для вывода НЛМК из-под TWG у него были. На протяжении четырех лет Лисин возглавлял компанию Intermetal (эксклюзивный трейдер НЛМК, 37 процентов акций, структура TWG). 26 апреля 1996 года на собрании акционеров НЛМК Лисин избирается в состав Совета директоров НЛМК. И затем, через несколько месяцев, он фактически отстраняет TWG от участия в бизнесе завода и учреждает в 1997 году компанию Worslade Trading (зарегистрирована в Ирландии), которая и стала с тех пор заниматься экспортом продукции НЛМК.

Свои позиции Лисин пытается закрепить с помощью нескольких успешных организационных мероприятий. В 1998 году он основывает управляющую компанию ООО «Румелко» («Русская металлургическая компания»), координирующую деятельность ряда предприятий металлургического комплекса. В марте 1998 года, как об этом сообщил информационный портал «Антикомпромат», на внеочередном собрании акционеров НЛМК представители TWG, видя, что комбинат и отрасль начинают откалываться от них, заявили, что Лисин, «пытаясь удержать в своих руках неформальное влияние на НЛМК, де-факто блокирует принятие нового устава предприятия, что весьма затрудняет деятельность комбината в современных политико-правовых условиях». Однако деятельность Лисина на НЛМК полностью поддержал член Совета директоров НЛМК Дмитрий Бакатин, который заявил, что не допустит, «чтобы какая-то одна компания имела в Липецке какие-то особые преимущества».