Радиостанция «Эхо Москвы», 17 февраля:

Ведущий — Марина Старостина: Еще одна больная тема — это история с журналистом РС Андреем Бабицким. Ваша позиция по поводу этой истории, насколько законно его задержание и, что самое главное, обмен, произведенный в Чечне.

Владимир Карташкин: Мы озабочены в Комиссии судьбой журналиста Бабицкого, хотя, я прямо скажу, я не разделяю его многие прочеченские заявления. Одно из заявлений стало хрестоматийным, в котором он говорил о том, что чеченцы не являются садистами, они не проявляют особой жестокости к российским гражданам, отрезая их головы, а делают это потому, чтобы привлечь общественное внимание к событиям в Чечне. Но несмотря на это, как любой журналист, он должен обладать свободой слова, он должен давать объективную информацию о тех событиях, участником которых он является. Поэтому мы озабочены судьбой Бабицкого. Но я думаю, что если обмен происходил с согласия Бабицкого, то ничего противоправного в этом нет. Ни нормы внутреннего российского законодательства, ни нормы международного права не запрещают обмен какого-нибудь гражданина с его согласия на гражданина и того же государства или другого государства. Ведь у нас ни у кого не вызывает возмущения, когда, например, террористы захватывают самолет и требуют освободить каких-нибудь людей, находящихся в тюрьме, или требуют большой выкуп. Мы знаем, что на протяжении целого ряда лет уже происходит в Чечне обмен. На протяжении целого ряда лет происходит выкуп российских военнопленных. Поэтому, если Бабицкого с его согласия обменяли на пять военнопленных, я еще раз не вижу в этом ничего противоправного, хотя мы озабочены его судьбой и надеемся, что он будет освобожден и все факты станут известны общественному мнению. В этом отношении, конечно, надо подходить объективно, а пока у нас нет окончательных фактов, мы окончательно не можем давать свое мнение.

Ведущий: У вас нет ощущения, что эта вся история немного странная?

Владимир Карташкин: У меня есть ощущение, что это очень странная история. Потому что ведь возьмите, на протяжении всей войны в Чечне происходили нарушения прав человека. Дело в том, что, особенно со стороны чеченских боевиков, отрезали головы не только российским солдатам, отрезали головы и западным лицам, которые находились в Чечне. Были, конечно, возмущенные возгласы, отдельные статьи, но никогда не было такой информационной войны — я бы назвал это так. Поэтому, как и в любой информационной войне, нужно задаться вопросом: а кто заинтересован в этой информационной войне? Я думаю, что некоторые журналисты, некоторые органы печати заинтересованы. Видимо, РС заинтересована. Я являюсь членом подкомиссии по защите прав человека ООН, это экспертный орган, в который входит 26 человек, и они являются представителями основных стран мира. На мое удивление, в августе, когда у нас была сессия этой комиссии, они единодушно осудили действия НАТО и США в отношении Югославии. В отношении Чечни у меня были разговоры со многими из них. Тогда военных действий пока не было. Но после того, как чеченцы совершили прямой агрессивный акт против Дагестана, у юристов-международников, я думаю, нет никаких сомнений, что действия России были в рамках закона. А вся эта шумиха, которая создана вокруг Бабицкого, конечно, первоначально я сам разделял его, когда были отдельные негодующие возгласы, что вот где Бабицкий, где он находится, почему его обменяли. Но если обменяли его с его согласия, а шумиха продолжается, мне кажется, надо задать вопрос: кому это выгодно. А мне кажется, ответ на этот вопрос очевиден. И меня еще удивляет, когда некоторые журналисты говорят, что, в силу общественной значимости нашей профессии, мы имеем преимущество перед остальными гражданами. Я думаю, преимущество перед остальными гражданами они имеют только в отношении давать объективную правдивую информацию. Я хотел бы, чтоб все мы, особенно накануне серьезной предвыборной борьбы, которая развертывается в России, чтоб журналисты давали объективную информацию, чтоб помогли россиянам разобраться в ситуации в стране.

Ведущий: А не нарушалось ли право Бабицкого на представление какой-то иной точки зрения?

Владимир Карташкин: Бабицкий имеет право представлять любую точку зрения, если эта точка зрения является отражением реально существующих вещей. На мой взгляд, Бабицкий занимал явно прочеченскую позицию, но, естественно, за это его нельзя ни арестовывать, ни подвергать какому-то наказанию. Но если он выразил желание быть обменянным на российских военнопленных, я только приветствую такое желание, если это произведено было с его согласия, то здесь противоправного я ничего не вижу.

Ведущий: Вот сейчас в данной ситуации, по вашему мнению, кто несет ответственность за судьбу Бабицкого?

Владимир Карташкин: Я думаю, что несет ответственность тот, в чьих руках он находится. Я думаю, что вся та шумиха, которая развернута вокруг Бабицкого, может привести чеченцев к мысли, не лучше ли избавиться от Бабицкого и тем самым обвинить российские власти еще раз в грубейшем нарушении прав журналистов.

Ведущий: А государство не несет ответственность за своего гражданина?

Владимир Карташкин: Государство обязательно несет ответственность. И поэтому я хотел сказать, что российское государство обязано защищать российских граждан, где бы они ни находились. Если их подвергают дискриминации в Индии или где-то их задерживают в других районах земного шара, если он находится в Чечне, конечно, Россия должна принимать все меры для того, чтобы судьба Бабицкого была, во-первых, в надежных руках, во-вторых, чтобы Бабицкий был, в конце концов, освобожден. Но я еще раз хочу сказать: права и свободы человека нарушаются в серьезных масштабах, в том числе и в России, и наша Комиссия неоднократно выступала и в защиту прав беженцев и вынужденных переселенцев, в защиту прав лиц, находящихся в СИЗО, когда по четыре года они ждут суда и следствия, мы выступили недавно в защиту прав бывшего советского партизана в Латвии, мы написали открытое письмо Президенту Латвии, которое было опубликовано в «Российской газете», что сейчас идет оправдание тех людей в Латвии, Эстонии, которые сотрудничали с немецкими фашистами. И наша Комиссия считает, что ко всем фактам нарушения прав и свобод человека нужно подходить взвешенно, объективно и пропорционально. И этой взвешенности, объективности и особенно пропорциональности в отношении Бабицкого я не вижу. То есть еще хочу подтвердить, что происходят нарушения масштабные и в России прав и свобод человека. И почему только выделен Бабицкий — вот эта снова у меня возникает мысль: кому это выгодно?