Вы считаете, что Михаил Саакашвили связан с этими коррупционными делами?
Он стоял во главе их. Без его разрешения не создавалась ни одна искусственная монополия и не назначался ни один руководитель конкретного клана. Затем самыми влиятельными лицами были Адеишвили и Мерабишвили. Я не могу точно сказать, кто сколько награбил, но то, что без них никто ничего не смог награбить, знают все. Угулава не такого ранга, как Мерабишвили и Адеишвили, те находятся на более высоком уровне.
Как вы оцениваете систему правосудия и как считаете, все эти коррупционные дела будут достойно расследованы?
Я надеюсь, что будут. Я сам передал прокуратуре очень большую папку материалов по коррупции. Наша система нуждается в быстрой и эффективной реформе. А правосудие — самый проблемный институт. Вот, например, в 2009 году уголовные дела были возбуждены против 18 354 человек, и из них оправдали только 18. Это официальные данные, которые мне как члену юридического комитета тогда переслал Коте Кублашвили. Он, наверное, надеялся, что депутаты обычно не читают такие крупные отчеты. Я же заинтересовался и прочел. Как только я начал об этом говорить, он в 2010 году эту часть статистики уже не внес в отчеты. Можно ведь манипулировать видами цифр, смешивать с другими данными.
За 2009–2011 годы очень крупная сумма денег вошла в бюджет по процессуальным соглашениям. 14 тыс. человек вынудили платить деньги. Если в среднем каждый человек платил 10 тыс., то это получается 140 млн. Представляете, правосудие у нас стало способом вымогательства денег. Человека арестовывают, сажают в тюрьму, он платит деньги, и его выпускают.
Вот что делают бандиты? Человека ловят, в подвал, а потом просят у семьи выкуп. Чем это отличается от действий нашего правосудия? Только тем, что не в подвал, а в тюрьму, где с ним обращаются гораздо хуже, чем бандиты в подвале. Сколько семей продали дома, чтоб выкупить своего арестованного? Прямо в прокуратуре закладывали свой дом. Очень многие остались без крова и средств к пропитанию.
Мы — политики, вы — журналисты, мы все должны стать на стражу своего государства и своего права, чтобы не допустить повторения такого.
Почему это все произошло? Да, Саакашвили был аморальным человеком, но что позволило ему создать такую систему? Монополия в политике. Именно она позволила ему установить монополию в экономике и уничтожать права человека. Финансировали только его партию, 80 % состояли в органах самоуправления, в парламенте тоже были оттуда, оппозиция была очень слаба — не интеллектом, а финансами и другими средствами, и в смысле поддержки от медиа тоже. Свободные медиа тоже были очень слабы, и часть их неэффективно кричала обо всем, что происходило.
Мы тоже были очень неэффективными. Почему плоха монополия в экономике? Потому что нет конкурентов, и бизнес уже не старается дешевле продавать и выпускать хорошую продукцию, у него нет стимулов для этого. То же самое произошло в политике с Саакашвили. Это еще одно доказательство, что мы должны создавать демократические институты, а демократические институты — это не министерство какое-нибудь, которое сторожит демократию, это конкуренция в политике, это свободный суд; если он есть, то любой — политик, журналист, бизнесмен — может защищать себя в этом суде.
Кроме того, жесткая конкуренция в политике вынуждает любую власть работать на свой народ. Если власть не боится, что конкурирующая политическая партия будет использовать ее ошибки и отнимет у нее власть, то она слабеет и не создает хорошие политические продукты, а это пенсионная реформа, реформы здравоохранения и просвещения, реформа судебной системы. Это и реформа экономики — надо развивать такую экономику, чтобы создавались новые рабочие места. Все это связано с жесткой конкуренцией в политике»[14].
Интересно отметить, что вся эта широко известная в Грузии информация не помешала члену российского Координационного совета оппозиции Андрею Илларионову в своем интервью восторгаться честностью Михаила Саакашвили в отношениях с членами семьи:
«Кажется, в интервью, вошедшем в эту книгу, Лариса Буракова спрашивает Михаила Саакашвили: «Скажите, пожалуйста, что было самым трудным в деле реформирования?» Его ответ поражает: «Самым трудным были отношения в моей семье». Дальше он поясняет: «Когда мы стали делать реформы, с половиной членов своей семьи пришлось перестать разговаривать».
Почему? Ну, это, в общем, понятно: в любой стране, в любой постсоветской стране, в любой стране, которая находится в нашем регионе мира, отношения с близкими людьми, с родными людьми, с членами семьи особые, а в Грузии — тем более. И традиционный, естественный подход заключался в том, что если представитель семьи оказался в руководстве страны, если он оказался во власти, то, соответственно, должен помогать членам своей семьи — в этом вопросе, в том вопросе, в третьем вопросе. Ответ Саакашвили всем членам его семьи был одним и тем же: «Я прежде всего президент страны. Если я начну помогать за счет страны членам своей семьи, то это уничтожит — в моральном плане уничтожит — все то, ради чего мы пришли к власти, все, что мы делаем»[15].
В 2013 году следственная служба предъявила обвинение мэру Тбилиси Гиги Угулава в захвате телекомпании «Имеди», бывший совладелец которой, американец Джозеф Кей, как считает расследование, был вынужден в 2008 году продать мэру свою долю под давлением угроз. По версии следствия, это приобретение финансировалось мэрией Тбилиси через фиктивную сделку.
Генеральный прокурор Грузии Арчил Кбилашвили заявил:
«Исходя из показаний Джозефа Кея, можно подтвердить, что все действия, которые осуществляли представители прежних властей с целью присвоения телекомпании, были согласованы с президентом Грузии. Возможно, для разъяснения этих вопросов президент будет вызван на допрос в качестве свидетеля».
В своей диссертации[16], написанной в 2010 году в Сент-Эндрюсском университете (Великобритания), грузинский ученый Александр Купатадзе также приводит целый ряд конкретных случаев, которые иллюстрируют функционирование системы «элитарной коррупции», связанной с Михаилом Саакашвили и его окружением.
Например, в ходе интервью с грузинскими официальными лицами он обнаружил достаточно много свидетельств «коррупции на высоком уровне». Один из его экспертов, которого он назвал «старшее официальное лицо в порту Поти», упомянул о том, что «ему позвонил близкий родственник президента Саакашвили с рекомендацией, чтобы тендер выиграла конкретная компания». Этот же человек сказал ему, что «победитель любого тендера стоимостью больше 50 тыс. долларов определяется сверху».
В своей работе он пишет:
«В 2004 году был арестован бывший член парламента Бондо Шаликиани, связанный с криминальными кругами. Его активы также были арестованы, и он заплатил штраф в 140 тыс. долларов. Позже он заявил о том, что ему пришлось перевести на счета Михаила Саакашвили 500 тыс. долларов.
…В то время как антикриминальная кампания была направлена против преступников и коррумпированных официальных лиц, некоторые бизнесы с неясной собственностью и владельцами — бывшими преступниками — после революции стали только сильнее. Компания, основанная в начале 90-х двумя членами «Мхедриони», которые были участниками элитарной группы внутри «Мхедриони» под названием «Боротеби», выросла в предприятие с существенным региональным значением. Бизнес-группа имеет обширные связи с политической элитой Грузии. Ее главный компаньон и защитник до 2008 года был влиятельным членом парламента Грузии, после чего стал членом правительства. Его брат, который тоже был членом криминального братства «Боротеби», совершил по крайней мере одно убийство. Этот член парламента поддерживает очень близкие отношения с Михаилом Саакашвили и его ближайшим кругом.
Компания использует коррупцию и политическое давление для достижения своих целей, в том числе политическое давление для получения государственных тендеров. В прошлом представитель компании был «пойман» на том, что он объявил о выигранном государственном тендере, прежде чем тендерная комиссия объявила результаты. Несмотря на заявления парламентской оппозиции, компания все равно получила этот тендер»[17].
