— Обратите внимание, что сейчас делает ваш ум. Он все хочет узурпировать. У вас было какое-то переживание. Причем, как вы сами отмечаете, что оно было состоянием вне ума. Правильно? Так вот смотрите, что хочет сделать ваш ум. Он хочет узурпировать это переживание. Он хочет обладать тем, что ему не принадлежит. Вот в чем основная сложность. Он все хочет узурпировать. Он хочет понять смерть, а ведь это состояние вне ума. Состояние, в котором ум отсутствует. И какую же хитрую штуку он делает. Он начинает об этом говорить. Вы начинаете об этом говорить. Это говорит ваш обусловленный ум. Он говорит, и создается иллюзия, что он это знает и может понять. И тогда создается иллюзия, что это содержится в нем. Что он и есть тот, кто обладает этим. Он есть тот, кто может вам дать это.

Всякое переживание, которое он имел или ему кажется, что имел, он будет воспроизводить. Поэтому ничего нового не может быть. У него есть только то, что он уже имеет, знает. А это то, что он повторял уже много раз, и будет воспроизводить еще много раз. Смотрите, как силен ум. Личность человека все время пытается вернуться к привычному. Даже когда мы выходим на перерыв, начинаются привычные разговоры. Это то, что вы говорили уже много раз раньше, и вы продолжаете это говорить опять и опять. Вы говорите, что хотите узнать что-то новое. Но где же это желание, когда вы говорите об одном и том же? Вы говорите: "Мы хотим разобраться в чем-то", но ведь, когда вы разбираетесь, так сказать, в этом, вы говорите опять то же самое, что вы говорили много раз. Вы задаете те же вопросы. Вы говорите опять о том же самом. Где здесь новое? Может ли быть здесь вообще что-либо новое? Ум говорит: "Я хочу изменяться". И создается впечатление, что возможны какие-то принципиальные изменения. Может ли быть коренное, реальное изменение там, где есть обусловленный ум, напичканный множеством убеждений и верований?

— Как-то к нам приезжали последователи Махариши. Они обучали очень многих. Это был период, когда в стране происходили серьезные волнения. И они приехали для того, чтобы помочь успокоиться. Они обучали технике ТМ — трансцендентальной медитации. Они дали каждому свою мантру, которую он должен четко держать при себе. Ни в коем случае не выговаривать ее вслух. Это был мой первый опыт остановки ума.

— Сейчас появилась очень интересная разновидность бизнеса — духовный бизнес. Смотрите, что происходит. Приезжают какие-то большие учителя и говорят: "У нас для каждого есть волшебная мантра. Она вас исцелит. Только никому и никогда ее не раскрывай". Создается элемент таинственности. Человек начинает твердить что-то. Причем совершенно все равно, что ему дали. На самом деле — это не имеет особого значения. Я вам могу предложить повторять любые словосочетания, например: «кока-кола», "гербалайф" или "Жигули, ВАЗ-2108". Что будет происходить с вашим умом? Он просто притупляется. И потому кажется, что он успокаивается. Но основной источник волнения не устраняется. От того, что я вам сказал — «кока-кола», и вы это два часа повторяли, вы не избавились от своей ложной личности? Понимаете, ничего не меняется. Совершенно ничего не меняется. Но создается иллюзия этого. Вам начинает казаться, что вы занимаетесь каким-то очень важным делом — медитацией. Но это совершенно не медитация.

— Я с вами не могу спорить и что-либо доказывать или объяснять, потому что на самом деле мне это в общем-то мало что дало. Иначе я бы просто здесь не оказался. Вот в чем дело.

— А это ничего и не может дать. Но пример очень показательный для обсуждения. Отупение ума — это не успокоение ума. Есть люди, так сказать, туповатые. У них процесс мышления происходит очень медленно. Что, у них ум спокойный? Нет, он тупой. Всякая механичность приводит к тупости. А ведь это и есть механичность. Что вы делаете? Вы повторяете одно и то же все время. А чем это отличается от какой-либо другой привычки. Формируется еще одна привычка, которая приводит к отупению ума. Не к освобождению ума, а к его отупению.

— Мне кажется, медитация — это возможность ощутить другие состояния.

— Вы говорите о медитации, но понимаете ли вы, что это такое?

— Это размышление, сосредоточение.

— Вы совершенно не представляете, что такое медитация. Зачем вы используете это слово?

— Медитацию можно назвать по-другому — размышление, сосредоточение. Это одно и то же.

— Ну и называйте таким словом. Зачем же вы называете это медитацией? Когда мы говорим о размышлении, мы говорим о функционировании ума. Не правда ли? Размышление — это мысли. Это мышление. Тогда, по-вашему, получается, что медитация — это деятельность ума? Зачем вы пользуетесь непонятным вам словом и при этом вкладываете в него свой смысл? Говорите о размышлении или еще о чем-то таком. Зачем называть это медитацией? Ведь медитация — это совершенно другое. Медитация это то, где ум не действует. Это состояние вне ума. Вы же говорите о концентрации, о размышлении. Концентрация — это действие ума. Размышление — это действие ума.

— Вы знаете, я всегда это держал, эту мантру, как бы на черный день, в надежде на то, что если когда-нибудь произойдет стрессовая ситуация или мне нужно будет что-то преодолеть, то у меня есть такая палочка-выручалочка.

— Правильно. Поэтому никто и не хочет от этого отказываться. Что здесь срабатывает? Иллюзия. Вы держитесь за иллюзию. Вы понимаете, ничего просто так не бывает. Если вы взяли для себя это и оставили, то, значит, вы оставили себе иллюзию. Как можно увидеть реальность, если вас больше привлекает иллюзия.

Иллюзии бывают разные. Одни собирают такие иллюзии, другие еще какие-нибудь. Я вам говорю: "Расстаньтесь со всеми своими иллюзиями". Вы скажете: "Я эту иллюзию отпустил, а эту я не отпущу". Так ведь вы оставили корень — веру в иллюзию. Неважно, как вы ее называете, но достаточно даже одной иллюзии для того, чтобы не видеть реальность. Достаточно одного комара, чтобы лишить вас спокойствия. Не надо сто комаров. Вы девяносто девять перебили, но оставили одного, и он вам не дает покоя. Все равно эффект тот же самый.

Вам кажется, что вы избавились от ста иллюзий, но оставили одну — самую любимую для вашего ума. Но она вам не даст узнать реальности. Достаточно одной. Вы понимаете, что одной достаточно. Но у человека их очень много. Человек говорит: "Я все оставил, но вот в своего Бога я буду верить. Этого уж ты у меня не отберешь. В машину не верю, в дачу не верю, в карьеру не верю, а Бога не тронь". А что это такое, как не иллюзия? Это же слово, это продукт ума. Что такое Бог. Человек назвал слово — Бог. Что это такое? Откуда он узнал о нем? Как он узнал? Его научили словам, потом сказали слово — «Бог», а потом стали рассказывать, что это такое. В его уме сформировали образ Бога. Это всего лишь образ. Это только продукт ума. Но теперь он за него держится. Что значит он за него держится? Это значит, что он держится за некое представление ума. А возможно ли, держась за какое-то верование, убеждение, представление ума, перейти в состояние не ума, войти в область неизвестного?

Испытали ли вы сегодня что-нибудь необычное? Давайте поделимся этим. Что вы чувствовали? Какие были у вас мысли?

— У меня было необычное состояние, потому что с таким ведением занятий я еще не встречался. Именно это для меня новое. Это действительно интересно.

— А что порождает это у вас?

— Посидим — посмотрим.

— Вот смотрите, он столкнулся с чем-то необычным для себя, а его реакция на это обычная: "Я посмотрю, что выйдет". Сколько раз вы уже так реагировали? Обратите внимание, я говорю и действую необычно, но вы реагируете привычным образом. Сможете ли вы понять что-то новое, если будете реагировать на это по-старому?

— А можно вопрос? А как происходит озарение, просветление?

— Потрясающе. Вы видите, что хочет ум? Он хочет все светсти к знакомым словам и представлениям. Сейчас я вам все в деталях объясню, и вы вознесетесь на седьмое небо и сядете рядом с Христом по правую руку.