Японская сторона: кажется, существует противоречие между утверждением, что между рынком и планированием как таковыми нет «капитального» или «социального» различия, и утверждением, что они не совсем «нейтральны».
Чэн: это именно диалектическое научное объяснение. Заимствуя слова эргономики, отношения собственности (в том числе распределение биологических отношений) – это социальная система «первого пола» (философски можно назвать сущностью первого уровня), точно так же, как у мужчин и женщин основными являются репродуктивные органы «первого пола», а подкожный жир, пот, форма тела, Подкожный жир, пот, форма тела, голосовые связки и другие различия являются лишь «вторичными половыми признаками» (вторичной природой). У некоторых женщин больше волос, чем у некоторых мужчин, но они все равно остаются женщинами. Конечно, это не относится к большинству женщин. Рынок и план не являются «первой характеристикой» или «первой сущностью», отличающей социализм от капитализма, но их не следует рассматривать как чисто нейтральные объекты, такие как технология и машины, которые не имеют ничего общего с социальной системой. На мой взгляд, как с точки зрения отношений общественной собственности, так и с точки зрения догоняющего развития отсталых стран до передовых, Китай должен быть несколько более плановым, чем Запад, что является общим требованием к производительным силам и производственным отношениям.
Японская сторона: Ваша аналогия интересна. Наша японская экономика более плановая, чем экономика Соединенных Штатов, и она растет быстрее.
Чэн: Да, мы не должны считать план неважным и не должны впадать в крайности в нашем понимании. В прошлом в китайских экономических кругах также существовало множество образных аналогий, таких как «теория дикой лошади», «теория птичьей клетки», «взгляд коршуна», «принцип блендера», «теория группы крови», «теория тоника» и т. д. Все они пытались прояснить разницу между рынком и медициной. В прошлом в китайских экономических кругах также существовало множество образных аналогий, таких как «теория дикой лошади», «теория птичьей клетки», «вид воздушного змея», «принцип блендера», «теория группы крови», «тонизирующая теория» и т. д., все они пытались прояснить функции и статус рынка и плана. В монографии «Построение и связь рыночной системы» под моей редакцией я проанализировал четыре характеристики рынка: поскольку рынок возникает из материального способа производства, он связан с определенными материальными производительными силами и поэтому обладает объективной материальностью; поскольку рынок разрывает узы естественного разделения труда, связывается с общественным разделением труда и концентрируется на социальной и экономической связи между людьми, он обладает социальностью; поскольку рынок сопровождает историческое развитие человечества от низкого уровня до высокого уровня и постепенно эволюционирует, он обладает социальностью. Кроме того, поскольку рынок постепенно эволюционировал от низкого уровня к высокому вместе с историческим развитием человечества, он связан с историей определенных общественных формаций и этапов общественного развития, поэтому он имеет историческую природу; более того, поскольку рынок развивается и растет в различных культурных средах, он подвержен проникновению и ограничениям определенных духовных цивилизаций, таких как мораль и концепции, и поэтому он имеет цивилизованную природу. В настоящее время рынок, который хочет развивать Китай, – это монополистический конкурентный рынок, основанный на двух главных столпах – государственной собственности и распределении по труду, исходя из относительно слабой технологической материальности и нового типа цивилизации. Другими словами, это рынок в современном понимании природы первичной стадии социализма, а не классический рынок недавнего стиля свободной конкуренции. Есть много стран с современной рыночной экономикой, и я выступал за то, чтобы вместо того, чтобы больше учиться у Соединенных Штатов, нам следовало бы больше учиться у Японии. Этот визит и обмен мнениями укрепил эту политическую идею.
Японская сторона: Вы выступаете за то, чтобы учиться у Японии, но японская экономика также имеет ряд проблем, которые трудно преодолеть. Лучше не просто подражать какой-то стране, а, возможно, идти своим путем.
Чэн: Я имел в виду то, что сказал сейчас, – это то, что нужно больше опираться на успешный опыт Японии, а не копировать все, что было сделано. Это связано с тем, что Китай и Япония имеют более близкие культурные корни и исторические традиции. Экономическое развитие нельзя отделить от культурной среды. Есть чему поучиться у японских методов управления рыночной экономикой, таких как промышленная политика, способ внедрения технологий и капитала, административное руководство, бизнес-группы, политика доходов и межличностные отношения. В конце концов, ваши страны имеют «старую квалификацию» и являются более стандартизированными и зрелыми, когда речь идет о рыночной экономике. Если мы сможем учиться у них выборочно и научно, мы сможем сократить затраты на реформирование с нуля. Только если мы будем хорошо знать практику ведущих стран мира и иметь представление о том, что они делают, мы не будем колебаться в своих действиях. Например, существует ли эталонная ценность современной дуалистической экономической системы, описанной Гэлбрейтом в США? Каковы преимущества и недостатки социальной рыночной экономики Германии, сочетающей принципы свободы и равновесия? Насколько эффективна планово-директивная рыночная экономика во Франции? Каковы особенности сельской кооперативной экономики Израиля? Цель выяснения этих вопросов – переварить, усвоить и внедрить инновации, чтобы создать рыночную экономику с китайской спецификой, а не просто принять «фетишизм». Однако объективно могут существовать различия в количестве опыта и моделей, почерпнутых в разных странах.
Японская сторона: Китай – большая страна с большим населением, должны ли быть отличия в обучении от малых и средних стран?
Чэн: совершенно верно. Если говорить более развернуто, то, изучая и перенимая опыт западных стран, мы должны изучать системы рыночной экономики как крупных стран, так и малых и средних. Это связано с тем, что опыт крупных стран имеет значение для нашего макроуправления, а опыт малых и средних стран – для нашего регионального управления, провинциального и муниципального управления. Необходимо изучать как западную рыночную систему, так и западную систему планирования. Только так мы сможем полностью понять, как сочетаются рынок и план в капиталистических странах. Необходимо изучать как экономические и правовые средства западного регулирования, так и его административные средства. Кроме того, мы не должны изучать и имитировать проблемы, которые так и не были решены на Западе, как будто они являются хорошим опытом развития рыночной экономики, такие как огромный бюджетный дефицит, серьезная инфляция и повсеместное неравенство в распределении.
Японская сторона: Вы правы, однако развитие рыночной экономики само по себе несет определенные негативные факторы. Что вы думаете об этом? Что собирается делать Китай?
Чэн: здесь есть три вида проблем разного характера, одна из них заключается в том, что рынок сам по себе не всесилен, он сбалансировал микроэкономику, распределение краткосрочных ресурсов, передачу рыночных сигналов, содействие научно-техническому прогрессу и движению местных интересов благотворной функцией или функциональными достоинствами, и в то же время есть отход от цели макроконтроля, корректировка промышленной структуры происходит медленнее, стоимость регулирования выше, регулирование по степени ограничения функциональных слабостей недостатков и недостатков государственного регулирования, чтобы восполнить недостатки государства. Его дефекты и недостатки должны быть компенсированы государственным регулированием. В современную эпоху горячо обсуждаются две основные международные тенденции – теория государственного вмешательства и теория функционирования свободного рынка. Хотя в обеих теориях есть разумные и неразумные факторы, в целом теория государственного вмешательства чаще всего отражает тенденцию развития социализации и интернационализации экономики. В нашей стране подчеркивается, что рынок должен играть основополагающую роль в распределении ресурсов под макроконтролем государства. Говоря более развернуто, вся система функционирования экономики должна быть «основана на рыночном регулировании и возглавлена государственным регулированием». Во-вторых, развитие рыночной экономики объективно приведет к появлению некоторых вредных форм экономического поведения, таких как взяточничество, получение взяток, мошенничество на фондовом рынке и так далее. Разъясняя нормы торговли и строго следя за соблюдением закона, можно снизить степень вреда, наносимого обществу, и уменьшить эти проблемы. Конечно, полностью избавиться от них вряд ли удастся. Если Китай проделает хорошую работу, он может стать примером для всего остального мира. Например, финансовый скандал на фондовом рынке Шэньчжэня, как говорят, был гораздо легче и меньше, чем в Японии и других странах. В-третьих, существуют определенные темные стороны общества, которые не обязательно неразрывно связаны с рыночной экономикой. В феодальных обществах существовали публичные дома. Известно, что в Сингапуре нет «квартала красных фонарей». В Китае также существует всеобщее «подавление порнографии». Поэтому несправедливо винить рыночную экономику во всех социальных проблемах, таких как наркомания, самоубийства, сексуальные злоупотребления и насилие.
