Японская сторона: Как вы считаете, созрели ли в Китае условия для создания системы рыночной экономики? Каковы благоприятные и неблагоприятные факторы?

Чэн: Учитывая более чем десятилетний опыт положительных и отрицательных аспектов рыночных реформ, волю народа к рыночной экономике, более квалифицированную команду консультантов и класс, принимающий решения, мы можем сказать, что существует множество благоприятных факторов в экономической, политической, идеологической и международной обстановке. Неблагоприятные факторы в основном заключаются в том, что рыночная экономика – это «новичок», и нам все еще не хватает международного опыта, на который мы могли бы непосредственно опираться, чтобы понять, как эффективно интегрировать рыночную экономику с государственной собственностью в качестве основы. Кроме того, определенные корыстные интересы, обычаи и люди, которые «ищут подачки», также будут негативно влиять на быстрое становление стандартизированной рыночной экономики. В целом возможности и вызовы сосуществуют, благоприятные факторы перевешивают неблагоприятные, поэтому необходимо продолжать создавать субъективные и объективные условия для активного продвижения вширь и вглубь рыночных реформ и развития.

Японская сторона: Раньше в Китае много говорили об «оптимизации сочетания труда», но теперь, когда там развивается рыночная экономика, почему об этом так мало говорится?

Чэн: В предыдущий период пресса рекламировала разрушение «старых трех утюгов» (железная миска для риса, железная зарплата и железный стул) «новыми тремя утюгами» (железное лицо, железное сердце и железное запястье), дух которых правильный, но формулировка не очень правильная и запах пороха слишком сильный, что не близко к социальной психологии, в которой люди очень обеспокоены межличностными отношениями. Социальная психология не близка к эмоциональному восприятию людей; кроме того, при отсутствии кадров, способных сломать пожизненную систему этого «железного стула», прежде чем первыми сломают железные рисовые миски простые рабочие», легко вызвать недовольство общества. Поэтому «новые три утюга» были отброшены, а система труда, система доходов, система занятости и социального обеспечения, ликвидация «должностного положения», слом «пожизненной системы кадров» и упразднение «административной системы предприятий» были отброшены. Реформа системы труда, системы доходов, системы занятости и социального обеспечения, ликвидация «официальной должности», разрушение «пожизненной системы кадров» и упразднение «административной системы предприятий» будут продолжены. Термин «оптимизация трудового баланса» также вызывает у людей схожее впечатление, как будто те, кого «сократили» или кто ищет работу, – это неполноценные люди, которых оптимизировали. Поэтому его можно упоминать реже. Это исключительно вопрос психологической толерантности, и теоретически в этом нет ничего плохого.

Японская сторона: В последнее время экономика Китая быстро растет, связано ли это с рыночной экономикой?

Чэн: Существует естественная взаимосвязь. Поскольку была предложена рыночная экономика, все были очень воодушевлены, потенциал был высвобожден, и скорость была легко увеличена. В 1992 году ВВП достиг 2340 млрд юаней, что на 12 % больше, чем в 1991 году в сопоставимых ценах. Однако это был в основном результат стремления высшего руководства к ускорению, то есть результат политического толчка. В 1980-е годы ВНП Китая рос в среднем на 9,5 % в год, что позволило досрочно достичь цели первого удвоения. Если считать с 1980 года, то для четырехкратного увеличения ВНП потребовалось бы 20 лет, и среднегодовых темпов роста в 7,2 % было бы достаточно. Поэтому в первоначальном «Восьмом пятилетнем плане» предлагались средние темпы роста на уровне 6 процентов. Какова ситуация в соседних с Китаем странах? Темпы роста Южной Кореи в 1990 году составили 8,8 %, Сингапура – 8,3 % в 1990 году и 7 % в 1991 году, Таиланда – 7–8 % в 1992 году, Малайзии – 9 % в 1991 году. В сложившейся ситуации многие считают, что среднегодовые темпы роста нашей страны в период восьмой пятилетки должны быть не на уровне 6 процентов, а на уровне 8–9 процентов, чтобы достичь четырехкратного увеличения темпов роста раньше срока и более быстрыми темпами. Я считаю, что в этом есть доля истины, но различные регионы и ведомства не должны добавлять новые слои к темпам роста, заставляя их пробивать 9-процентный рубеж.

Японская сторона: Каковы ваши причины? Пожалуйста, расскажите об этом подробно.

Чэн: За последние 40 лет Китай пережил несколько циклов экономического роста, в которых было много необычных колебаний. Главная причина этого – административный драйв правительств всех уровней, который не вполне соответствует законам экономического развития. Эти уроки должны быть усвоены. В настоящее время старая и новая системы находятся в критическом переходном периоде, экономическая эффективность и экономическая структура не идеальны, инфраструктура и базовая промышленность «узких мест» ограничений не ослабли, в это время, если масштаб инвестиций слишком большой, слишком много денег, слишком быстрый рост, обязательно «хочу ускорить не достаточно! «и повлияет на нормальный ход экономического развития и социальных реформ. Многие китайские чиновники склонны делать неправильные вещи с благими намерениями, привыкли к тому, что центральное правительство ставит цели слой за слоем, стремясь установить политические достижения. Ошибки, за которые многие несут ответственность, больше не преследуются. В будущем ведомства всех уровней должны создать «систему ответственности за сроки достижения целей», кто «хлопочет», тот и отвечает. То же самое касается и вопроса скорости. Короче говоря, я считаю, что когда конкурентная рыночная экономика будет рационализирована, скорость, эффективность и структура повысятся.

Японская сторона: Вы упомянули соседние страны, так вот, развивая рыночную экономику, выступает ли Китай за создание региональной экономики с другими странами, например, Южно-Азиатского экономического круга?

Чэн: Вступление Китая в ГАТТ и реализация «стратегии расцвета четырех центров» (открытие для внешнего мира побережья, реки Янцзы, внутренних границ, важных железных дорог и ряда провинциальных столиц), а также развитие рыночной экономики в соответствии с международными стандартами рано или поздно приведут к формированию нового неадминистративного экономического региона внутри страны, например, экономической зоны дельты реки Янцзы, или даже «Общего рынка Большого Китая» или «Зоны свободной торговли Большого Китая», в состав которой войдет материковая часть страны, Развитие рыночной экономики в соответствии с международными стандартами рано или поздно приведет к образованию в Китае новых неадминистративных экономических районов, таких как экономическая зона дельты реки Янцзы, или даже к формированию «Общего рынка Большого Китая» или «Зоны свободной торговли Большого Китая», включающей материковую часть, Гонконг, Тайвань и Макао. В то же время Китай будет осуществлять все более тесные экономические обмены с соседними странами. Что касается того, будет ли первым сформирован Южноазиатский экономический круг, Восточноазиатский экономический круг; или Юго-Восточный азиатский экономический круг, Экономическая зона Тихоокеанского кольца и т. д., то это также зависит от интересов каждой страны и от того, какую политику проводит рынок. Наша страна озабочена формированием общего рынка в Юго-Восточной Азии, а ее больше волнует развитие и эволюция заморского китайского экономического круга, который опирается на «Пять кармических культур» (родственную, геомантическую, божественную, кармическую и физическую). В любом случае широкое развитие рыночной экономики неизбежно приведет к интернационализации внутреннего рынка Китая, активному внедрению международных стандартов, сближению цен внутреннего рынка с ценами международного рынка, рациональной организации структуры импортируемых и экспортируемых товаров в соответствии с показателями рентабельности национальной экономики во внешней торговле и развитию стиля «летящих гусей», который постепенно переходит от импортозамещающей стратегии к экспортно-ориентированной. Стратегия заключается в постепенном переходе от импортозамещения к экспортоориентированности.