Японская сторона: Мы также хотели бы узнать больше: почему в Китае неоднократно менялись ссылки на модель целей институционального развития? На чем основаны эти изменения? Изменится ли она снова в будущем?
Чэн: Китайцы – нация, которой свойственно теоретическое мышление. Как мы все знаем, в древности были такие мыслители мирового уровня, как Лаоцзы, Конфуций и Менций. Китайцы до сих пор сохранили эту прекрасную традицию рационального подхода к любому вопросу. Однако из-за различий в социальном статусе, экономических интересах и методах понимания неизбежно возникают разногласия и даже конфликты по таким важным вопросам, как цели институционального развития. И каждый пытается продать свою идеологическую продукцию, чтобы лучше всего доминировать в обществе, поэтому в один период времени этот подход является доминирующим, широко рекламируется, а в другой период времени появляется новое утверждение, которое становится общепринятым. Посторонним это кажется непредсказуемым и неоспоримым, а тем, кто в этом участвует, – вполне нормальным. Кроме того, практика экономических реформ также привела к постоянной сублимации понимания людей. Более чем десятилетний опыт реформ доказал, что там, где внедряется больше факторов рыночного механизма и больше соответствующих регионов, ведомств, подразделений и продуктов, экономика развивается быстрее; напротив, там, где сохраняется больше исходной ситуации плановой экономики, она развивается медленнее. В этом кроется глубинная мотивация общего одобрения обществом системы рыночной экономики. В будущем эти причины будут и дальше определять развитие теории, и тенденция всегда будет меняться к лучшему и соответствовать реалиям экономической жизни.
Японская сторона: Почему Китай добавил слово «социализм» перед словом «рыночная экономика»? Мы провели семинар с корейскими учеными для обсуждения этого вопроса, и одно из мнений заключалось в том, что это политическая необходимость, не имеющая практического содержания; другое мнение заключалось в том, что добавление квалификатора «социалистический» подразумевает, что он имеет особое значение с точки зрения собственности, распределения и макроконтроля; и еще одно мнение заключалось в том, что это показывает, что проблемы «социализма» и «капитализма» не были принципиально решены. «Еще одно мнение заключается в том, что добавление уточнения «социалистический» подразумевает особый смысл с точки зрения собственности, распределения и макроконтроля». Пожалуйста, поделитесь своими мнениями.
Чэн: Второе мнение имеет под собой основания. Рыночная экономика – это способ или система использования рыночных цен, рыночного спроса и предложения, рыночной конкуренции и других механизмов для организации экономической деятельности, регулирования экономического поведения и распределения экономических ресурсов. Основным содержанием и характеристиками современной рыночной экономики являются: продвижение валюты, контрактная основа, полная правовая система, ориентация на сигнал, монополистическая конкуренция, внутренняя и внешняя открытость, приоритет эффективности, давление на покупателя, информационная сеть, плановое проникновение. Сама по себе рыночная экономика не является ни «капиталистической», ни «социалистической», но когда она сочетается с различными отношениями собственности, распределения и регулирования, формируются различные типы рыночной экономики.
Японская сторона: Можно ли это трактовать как социалистическую рыночную экономику, как рыночную экономику с государственным участием?
Чэн: По сути, мы можем думать об этом следующим образом. Поскольку общественная собственность является основным смыслом социализма, распределение по труду – это форма реализации, или производная, общественной собственности. На современном этапе социализма именно общественная собственность и распределение по труду являются главной опорой, а другие составляющие экономики и способы их распределения выступают в качестве вспомогательных. По данным статистики, к 1991 году общий объем розничной торговли социальными товарами составил 941,6 млрд юаней, в том числе доля всего населения, коллективного сектора и негосударственного сектора экономики – 40,2 %, 30 % и 29,8 % соответственно; общая стоимость промышленной продукции – 2 822,5 млрд юаней, в том числе доля всего населения, коллективного сектора и негосударственного сектора – 52,8 %, 35,7 % и 11,5 % соответственно; численность городских рабочих – 152,71 млн человек, в том числе доля всего населения, коллективного сектора и негосударственного сектора – 52,8 %, 35,7 % и 11,5 % соответственно. Численность городских рабочих составляла 152,71 млн человек, при этом доля национальной, коллективной и негосударственной экономики составляла 69,8 %, 23,8 % и 6,4 % соответственно; доля инвестиций в основной капитал общества со стороны предприятий национальной собственности составляла 67,4 %, а доля коллективных и индивидуальных инвестиций – 11,9 % и 20,7 % соответственно. Одним из элементов реформы является снижение доли государственной собственности, особенно в экономике всего населения. В предстоящий период необходимо также продолжать развивать негосударственный сектор и кооперативную или коллективную экономику, чтобы сделать структуру макрособственности более рациональной, эффективной и динамичной.
Японская сторона: В последнее время Китай активно развивает акционерную систему, если акционерные компании совместно инвестируются государством, частными и другими общественными организациями, сохраняются ли государственные предприятия и социализм?
Чэн: В последнее время Китай начал экспериментировать с новыми критериями разделения экономических компонентов на следующие девять типов: государственная экономика, коллективная экономика, частная экономика, индивидуальная экономика, экономика совместного предприятия, акционерная экономика, экономика с иностранными инвестициями, экономика с гонконгско-макао-тайваньскими инвестициями и прочая экономика. Акционерная система относится к типу экономики, в которой весь уставной капитал совместно финансируется всеми акционерами, а предприятие формируется путем инвестирования в форме акций, в частности, в форме акционерного общества с ограниченной ответственностью и общества с ограниченной ответственностью. Все народные, коллективные, совместные, частные и другие хозяйственные организации, хотя и действуют в форме акционерной системы, но не разделяются на два вида регистрации компаний, все равно по характеру первоначальной собственности разделяются на экономические типы. Таким образом, акционерная система является современной социализированной экономикой способа организации, не существует «капитального» и «социального». Если конечная собственность на уставный капитал является государственной или коллективной, акционерное общество все равно остается по сути общественной системой. Ситуация сложная, но число компаний, контролируемых государством и находящихся в государственной собственности, не мало.
Японская сторона: Вы только что объяснили лишь вопрос о соотношении государственной собственности и рыночной экономики. Так могут ли рынок и планирование по-прежнему отражать суть и особенности социальной экономической системы? Макроконтроль существует в каждой стране, нельзя сказать, что он присущ только социализму.
Чэн: Это глубокая теоретическая дилемма, которая хорошо поставлена. Суть макроконтроля заключается в решении проблемы взаимоотношений между планом и рынком, и все страны постоянно ищут и приспосабливаются к ней. Еще когда в мире не было социалистической страны, Парето опубликовал двухтомник «Социалистическая система» в 1902–1903 годах, а в 1908 году его ученик Бароне опубликовал работу «Министерство производства в коллективистском государстве», опередив время, исследуя отношения между рынком и планом в условиях социалистической системы. В 1902 году Мизес опубликовал статью «Экономический учет при социализме», в которой выдвинул противоположные полемические взгляды. Вывод был таков: нет рынка → нет цены → нет знания потребностей → нет расчета стоимости → нет экономического учета → нет эффективного распределения ресурсов, то есть нет рациональности экономики. Мизес делает вывод, что выбор остается: либо социализм, либо рыночная экономика. Как видно, большинство западных ученых также считали, что рынок или рыночная экономика несовместимы с социализмом, а плановая экономика несовместима с капитализмом. Другими словами, Восток и Запад имеют общие взгляды. Это необходимый этап в истории человеческого взаимопонимания. Только после Второй мировой войны, когда Запад внедрил плановую экономику, а Восток – рыночную, получив очевидные результаты, мировоззрение людей постепенно изменилось. Я придерживаюсь следующей новой концепции: рынок и план – это не совсем «нейтральные» категории, это «вторичные характеристики», отражающие социально-экономическую систему.
