М. Тимошенко: – Она как встала в ремонт, так и не вышла из него. А в связи с тем, что док может прохудиться и утонуть – очевидно, он утонет с лодкой.

В. Баранец: – Один большой начальник сказал обидную для Украины фразу – что украинская армия «потихеньку вмирае».

М. Тимошенко: – Я бы так пессимистично не говорил. Как выглядит ситуация на Кавказе? В Азербайджане?

В. Баранец: – Одна из первых армий, которая объявила о формировании.

М. Тимошенко: – А еще не было подписано беловежское соглашение. Но Азербайджан уже начал подбивать клинья под создание своей суверенной армии. Видно, кто-то помогал из ГУКа. Сколько же офицеров-азербайджанцев служит в советских вооруженных силах? Оказалось, 55 тысяч. И они стали их пытаться заманить обратно, чтобы на основе этого клина создать свою армию. Получалось неважно, но, наверное, что-то получилось. Но они тут же сцепились с армянами в Нагорном Карабахе. И тут же началось. Оказалось, что армяне воюют вроде как лучше, хотя у Азербайджана было и техники больше, чем у армян, и людей. И это вызвало удивление. Но когда все затихло, все сожрала коррупция – только сейчас азербайджанская армия выкарабкивается из этого.

В. Баранец: – И потихоньку гребет в сторону НАТО.

Звонок, Юрий Николаевич: – Как вы относитесь к заявлению Макарова, что у нас возникла опасность возникновения ядерного конфликта на границах России? Какие страны могут в нем поучаствовать?

В. Баранец: – Мы с Михаилом присутствовали на заседании Общественной палаты, где выступал Макаров. То, что сказал он, давно и глубоко прописано в военной доктрине концепции нашей безопасности. Ничего нового не сказал, потому что если у армии слабеют силы общего назначения, то когда супостат придет, будем хвататься за последние доводы – за ядерную дубину.

М. Тимошенко: – Но он имел в виду не то, что это произойдет на нашей территории.

В. Баранец: – Он сказал: «У нашей границы».

М. Тимошенко: – Индия с Пакистаном – никаких проблем. Иран с Израилем – тоже, особенно учитывая израильский «Иерихон». Индия с Китаем – у них тоже не все вопросы решены. Но сцепиться может кто с кем угодно.

В. Баранец: – Мы всегда говорим беспощадную правду. Может сложиться так, что придут к нам восточные товарищи – им очень захочется углубиться в сибирские просторы, где они берут в аренду на 49 лет гигантские территории. Когда-то России может это надоесть, и она скажет: «Товарищи китайцы, хватит». А они ответят: «Нет, не хватит». Тогда может получиться второй Даманский. А дальше, за ним, уже трудно предположить, что.

М. Тимошенко: – Но это в крайнем случае.

В. Баранец: – Удары по своей территории. Если дойдет до края, будем стрелять на ту сторону Амура – там пока еще не наша территория.

М. Тимошенко: – Это потом. Причем будет решаться при применении тактическо-ядерного оружия. Для этого знаешь, какие вилы надо приставить?

В. Баранец: – Не будем стращать человечество. Не полетят же туда «Ярсы», «Тополя». У нас есть боеприпасы поменьше.

М. Тимошенко: – Да, это не цель для «Ярсов». Хочу вернуться на Кавказ. Что сейчас с армянами? Армяне пытаются даже совершенствовать советское оружие, особенно в части электроники – то, что им досталось. Это удивительно.

В. Баранец: – У них хороший военный комплекс по части электроники остался еще от Советского Союза.

М. Тимошенко: – В НАТО они не состоят, но в некоторых натовских партнерствах участвуют. Они пытаются проводить взвешенную политику.

В. Баранец: – Ты заметил: и Азербайджан, и Армения (хотя Армения – член Договора о коллективной безопасности) пытаются садиться на два стула.

М. Тимошенко: – На российский и на натовский – вдруг там дадут чего-нибудь.

В. Баранец: – На меня серьезное впечатление в нынешних условиях производит белорусская армия. Это армия, о которой даже министр обороны Сердюков не постеснялся сказать: «Я побывал в белорусской армии и увидел там армию». Да, там много советского оружия. Но, тем не менее, белорусский военно-промышленный комплекс потихоньку модернизируется и делает кое-что свое.

Звонок, Рашид, Карабах: – Я тоже там воевал как гражданин России. Там армян почти не было. Там войны не было.

В. Баранец: – Михаил, мне кажется, что о национальных среднеазиатских армиях даже и рассказывать скучно, потому что там есть проблемы, абсолютно присущие таджикской, узбекской, киргизской – за исключением казахской, которая стоит особнячком.

М. Тимошенко: – Потому что когда Казахстан отделялся от России, русских там было больше, чем казахов.

В. Баранец: – И по мощи она стоит после России и Белоруссии. По-моему, она даже сильнее украинской армии.

М. Тимошенко: – То, что она сильнее украинской – это понятно. Потому что Украина расколота сама на сегодняшний день. А в расколотой стране как можно сделать армию?

Звонок, Иван: – Мне 30 лет, я служил в российской армии в ВДВ. Участвовал во второй кампании, в операциях, был наполнен патриотическими чувствами. Но когда я стал в гражданской жизни видеть, что происходит, мое мнение об армии стало меняться. Я в аэропорту встретил человека, он возвращался с учений в Новороссийске, он сам – капитан 1 ранга. И он сказал: он не знает, что писать в рапорте. Он вынужден написать то, что от него хотят, а не то, что на самом деле. Он сказал, что наш флот не способен соперничать ни с каким флотом.

В. Баранец: – Это Черноморский флот.

М. Тимошенко: – В том месте базирования его нельзя подготовить, а другого места базирования у него нет.

В. Баранец: – Вы видите, что происходит в Новороссийске – новейший корабль бухнуло о стену так, что он чуть не утонул.

Звонок, Сергей: – Мне становится стыдно за нашу армию. Продают наши вертолеты, а покупают чужие старые. Подводный флот уничтожается, флот уничтожается. В Корее больше боеспособной авиации, чем у нас. Неужели у нас не осталось русских офицеров, которые могли бы заступиться за армию?

В. Баранец: – Михаил, сколько новейших подлодок мы сейчас строим? До 2015 года у нас должен появиться их выводок.

М. Тимошенко: – Мы строим по 13-15-17 лет, и никак не можем ввести в строй.

В. Баранец: – Я не могу сказать, что не строятся подлодки, корабли. Мало – да, но что-то делается. Самолеты худо-бедно делаются: «СУ-27», «СУ-30» поступают. На подходе «ПАКФА».

М. Тимошенко: – С «ПАКФА» дело крайне сложное. Индусы хотят получить к 2017 году 250 штук «ПАКФА».

В. Баранец: – Но мы же их вместе делаем. Почему бы им не получить половину?

М. Тимошенко: – 2017 год – это уже завтра. А весь цикл производства истребителей – 26–27 месяцев.

В. Баранец: – Уже те два самолета «ПАКФА», или «Т-50», вместе налетали 100 часов.

М. Тимошенко: – Мы сегодня лицезрели начальника Генерального штаба, который отчитывался в Общественной палате за первый этап реформы.

Звонок, Юрий: – Если взять наши расходы в советское время, то с американцами они ни в какое сравнение не шли. Но процент по отношению к ВВП страны был немыслимый. Я сам возил раненых и убитых из 11 стран мира – куда только мы не влезли. Хорошо, продали оружие. А сколько мы просто так насорили, раздавали задаром. В том же ГСВГ я видел на учениях пушки 70-миллиметровые, танки – чего только там не было… Нельзя было так жить дальше.

В. Баранец: – А я этого не отрицаю. Сколько было однорядового оружия! Мы только сейчас стали думать: зачем нам столько одинаковых бронеединиц? Но сейчас уже заглушили, только один танковый завод оставили в России и один ракетный завод. Я считаю, что российская школа ВВС достигла своего пика в самолетостроении, когда две школы конкурировали – тогда что-то получалось. Сейчас «Сухарь» просто спит, завален деньгами и потихоньку что-то клепает. Ему никто в спину не дышит.