Давайте не мешать в одну кучу современность и XVII–XIX вв. Немало ученых в те времена были людьми верующими. Про XX в. и сегодняшний день этого утверждать нельзя. Не совсем понимаю, что Вы хотели сказать приведёнными цитатами. Что духовные переживания — это вера в Бога? Я в этом не уверен. Ну, а если обратиться к реплике Кристиана де Дава, давайте-ка попытаемся обратить это утверждение: “Нет никакого смысла в утверждении, что религия способствует установлению и усилению науки”. По моему мнению, в таком виде это утверждение звучит нисколько не хуже, даже более правильно. Так что, увы, приведенные Вами цитаты ровным счетом ничего не доказывают. Не берусь судить об учёных, представляющих различные области знания, но, что касается физики, могу сказать: подавляющее большинство физиков в Бога не верят.

КТ: Какую роль, на Ваш взгляд, может играть религия в мировоззрении современного учёного?

Я убежденный атеист. Лично мне религия не нужна. Когда мне говорят, что религиозные заповеди учат человека добру, могу возразить, что среди неверующих можно найти немало людей с высочайшими нравственными принципами. Точно так же можно отыскать верующих негодяев. А вообще-то задайте этот вопрос академику В.Л. Гинзбургу. Он тоже атеист, но часто выступает в СМИ по проблемам, связанным с религией.

КТ: Могут ли современные религиозные деятели (ив частности, представители православной церкви) как-то помешать развитию науки? Происходит ли такое на деле?

Могут, если будут нарушать Конституцию страны и незаконно внедряться в школы, в вузы, в армию. Такие попытки наблюдаются. А у нас церковь отделена от государства. Могу добавить, что временами нам пытаются внушить: наука и религия совместимы. Я так не думаю. Наука занята добычей знания. Религия — только верой.

Беседу вела Ангелина Федорова

ДИВАН-ЭКСТРАСЕНС ДЛЯ ДЕПУТАТОВ[25]

Без малого пять лет назад, в июне 1998 г., Президиум Российской академии наук принял решение о создании Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. В ее состав вошли 12 человек (библейская цифра), а возглавил деятельность этой организации Э.П. Кругляков, академик РАН, доктор физико-математических наук, профессор, заместитель директора Института ядерной физики имени Г.И. Будкера.

Когда и с какой целью создана Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований? Кто они, подчиненные Вам комиссары? В каких направлениях Вы развернули свою деятельность? И что понимается под жестким словом “борьба” в названии комиссии — запреты, санкции или полемика и эксперименты?

Принципиальное решение о создании комиссии было принято Президиумом РАН в июне 1998 г., а состав в количестве 12 человек был утвержден в ноябре того же года. В неё вошло немало крупнейших ученых. Среди них — патриарх современной физики академик В.Л. Гинзбург, вице-президент РАН академик

В.Е. Фортов, один из крупнейших математиков Л.Д. Фаддеев, иммунолог, вице-президент РАН Р.В. Петров и другие. Что же касается цели создания нашей комиссии, то Вы, наверное, уже забыли о засилье колдунов, целителей, астрологов, царившем в то время, о вакханалии лженауки в СМИ, о полном исчезновении научно-популярной литературы. Страна быстро уходила в средневековье. Даже правительственная “Российская газета” активнейшим образом участвовала в оглуплении народа. К примеру, в одном из опусов г-на А. Валентинова, возглавлявшего отдел науки в этой газете, рассказывалось как покойники встают из гроба и начинают молодеть…

О направлениях нашей деятельности уже много написано. Подробности можно найти в моей книге «“Ученые” с большой дороги». В самом общем виде могу сказать: основная задача состояла в разоблачении всевозможных жуликов и проходимцев, рядившихся в тогу ученых и дурачивших население. Конечно, главное внимание уделялось тем шулерам, которые по-крупному пытались грабить государство и народ. Ведь были случаи, когда лжеученые пытались протаскивать через Думу законы, открывавшие зеленый свет лженауке.

Комиссия — общественная организация. Никто из нас денег за это не получает. Наше единственное оружие — гласность. То, что мы считали нужным предпринять и наши критические замечания были сформулированы в докладе Президиуму РАН, состоявшемся в марте 1999 г. Всё это было опубликовано. В мае с. г. Президиум заслушает наш очередной доклад. Все “болевые точки” в нём будут обозначены. Он также будет опубликован. Наши методы борьбы — не запреты, не санкции, а слово. Что же касается термина “борьба”, то не мы присваивали название комиссии.

В последнее время нам достаточно часто приходилось выступать в средствах массовой информации, мы провели Международный симпозиум, скоро появятся первые научно-популярные книги, время от времени приходится консультировать власти различных регионов страны. Конечно, не все довольны: я имею в виду представителей мира лженауки, у которых иногда исчезает буквально изо рта лакомый кусок, который они уже считали своим.

Что такое “наука”, вероятно, знают многие, а вот что, на Ваш взгляд, включает в себя понятие “лженаука”?

В свое время профессор А. Китайгородский условно поделил лженауку на два вида: первый, в котором присутствуют ошибочно интерпретируемые факты, и второй, основанный на чистой фантазии, я бы добавил еще, на невежестве. Лженаука зачастую основывается на неоднозначных, невоспроизводимых экспериментах, смело допускает утверждения, противоречащие твердо установленным фактам. Современная лженаука стала сложным социальным явлением и уже не может быть описана столь простой схемой. Попытаюсь сформулировать наиболее характерные признаки лженауки сегодняшнего дня. Существует несколько признаков, по которым любой человек может понять, что имеет дело с лженаукой.

Во-первых, отсутствие публикаций по данной тематике в научных журналах. Предоставлять материал о “сенсационном открытии” в СМИ до того, как он прошел апробацию в научной периодике, — серьезное нарушение научной этики. Так в научном мире не принято. Конечно, это еще не обязательно лженаука, но несомненный сигнал о возможном её присутствии.

Второй признак лженауки — отсутствие данных о том, что “сенсационный эффект” смогли повторить другие, независимые от “первооткрывателя”, учёные и лаборатории. В таком случае скорее всего открытие ложное, потому что логика науки требует, чтобы эксперимент или результат обязательно воспроизвели другие специалисты.

Мелочами лженаука не занимается, решает только глобальные проблемы: обещает сверхоружие, способное мгновенно превратить армию противника в состояние полного идиотизма, добывает энергию из ничего в неограниченных количествах, обещает покорить антигравитацию, получить в огромных количествах золото, платину, другие редкие и дорогостоящие элементы из малоценных. Этот список можно продолжать и продолжать.

У меня есть внушительная коллекция подобных обращений к президенту, в Совет Безопасности РФ, в Государственную Думу, в правительство, к представителям президента, к губернаторам. И временами жуликам везет. В отличие от лжеученого учёный прежде всего должен представить коллегам хотя бы краткое сообщение в научном журнале об обнаруженном эффекте (сегодня это достаточно быстрая процедура). Если возражений не последует, можно заняться практическими применениями открытия. Хотя в фундаментальной науке оно редко может принести сиюминутную пользу.

За последние 10 лет в России возникла новая разновидность лжеученых, которая в верха не обращается, но живет безбедно за счет одурачивания простых людей. Я имею в виду всевозможных целителей и изобретателей чудодейственных приборов, с помощью которых они обещают исцелить сразу от нескольких сот болезней!

Лженаучные теории обычно камня на камне не оставляют от всей предшествующей науки. Всякий, кто знает историю науки и логику ее развития, поймет, что любая новая теория во всяком случае не должна противоречить старой. Как бы ни были революционны теория относительности и квантовая механика, они отнюдь не отрицают прежнюю классическую физику. Просто области применения у них разные. Теория относительности имеет дело с миром больших скоростей, но в области малых скоростей она переходит в классическую механику Ньютона.