ЧЛЕН СИ: В Библии богом назван сатана:"для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого."
ХРИСТ: Бог века сего, т. е. сатана, князь мира, который не назван Богом, но только богом века, временным богом неверующих. Выше в стихе ╧3 они названы "погибающими", сравните Иоанна 8:44; 7:31; 14:30.
ЧЛЕН СИ: Но Павел в 1Кор.8:5,6 написал "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец"
ХРИСТ:К сожалению, Вы не понимаете, что написали. Если бы вы читали весь текст, то, я думаю, что смогли бы самостоятельно понять слова из Библии. Прочитайте Толкование бл.Феофилакта Болгарского: Все приведено в бытие чрез Сына, и мы также чрез Него приведены в бытие и в благополучие, то есть сделались верующими, и перешли от заблуждения к истине. Слыша слова один Бог Отец и один Господь Иисус Христос, не подумай, что имя Бога присвоено исключительно Отцу, а имя Господа Сыну. Ибо безразлично и Сын называется Богом, например, в словах: от них Христос по плоти, сущий над всеми Бог (Рим.9:5); равно и Отец называется Господом, например, в словах: сказал Господь Господу моему (Пс.109:1).
Но поскольку у апостола речь с эллинами, чтящими многих богов и многих господ, то он ни Сына не назвал Богом, чтобы они, привыкшие к многобожию, не подумали о двух богах, ни Отца не назвал Господом, дабы не подумали, что и у нас много господ. По этой же причине, то есть щадя немощь слушателей, не упомянул здесь и о Духе, подобно как пророки ясно не упоминали о Сыне по немощи иудеев, дабы они не подумали о рождении страстном. Поэтому постоянно прибавляет: один; говорит: нет Бога, кроме Единого; и: один Бог; и один Господь. Итак, Отца назвал единым Богом для отличия от лжеименных богов, а не от Сына; равно и Сына назвал единым Господом для отличия от лжеименных господ, а не от Отца.
ЧЛЕН СИ: ангел, который боролся с Иаковом, тоже назван Богом.
ХРИСТ: В книге Бытие в главе 32 описывается событие, которое произошло с Иаковом. "И остался Иаков один. И боролся Некто с ним, до появления зари". И сказал Иаков Ему:"не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. Некто ответил ему: "отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль; ибо ты боролся с Богом" (Бытиё 32:24,26,28). Далее в книге пророка Осии сказано об Иакове: "Он боролся с Ангелом- и превозмог" (
Глава 12,4). Значит Некто был Ангелом- посланником Бога. Бог через Ангела проводил испытание Иакова. Победил в этой борьбе Иаков, но не потому, что он был сильнее Ангела, а потому, что Богу было угодно, чтобы победу одержал Иаков.
Иаков понимал, что Некто- это воздействие Бога на него, и ему предоставился случай получить Благословение Бога. То, что Иаков боролся с Ангелом, а не с Богом, объясняется стихом Быт.32:29: "Спросил и Иаков, говоря: скажи мне имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? "Себя ангел называть не стал, когда Его стал спрашивать Иаков. То-есть ангел отказался признать то, что он является Богом, хотя перед этим сказал, что Иаков боролся с Богом.
Так как далее член СИ не отвечает на мои вопросы, напоминаю ему: С Вами я не могу вести беседу, пока Вы не ответите на мои вопросы. Вы же вместо ответов мне задаёте многочисленные вопросы. Надо разобраться с одним, а потом уже разбирать другие вопросы. Я Вам написал слова из Библии, что Отец Небесный называет Сына Своего "единородным" и говорит "Я РОДИЛ ТЕБЯ". Вы даже приводили стих:"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. " В словарях Ефремовой и Ожегова "недра" Внутренняя часть чего-л. То-есть, Сын является частью Бога. Так Вы со мной согласились, что Сын Бога есть Бог? Если не согласились, то ответьте на мои вопросы. Если согласились, то будем продолжать другие вопросы обсуждать.
ЧЛЕН СИ: если Вас не затруднит ответьте на мои вопросы: 1. Как может быть Бог рабом? 2. Иисус создан Богом и ангелы созданы Богом, но почему Вы говорите, что Иисус Сын Бога, а ангелы нет? 3. Кем для Бога являются ангелы? 4. (Лука Гл. 3)- Каинан был сыном Еноса. Енос был сыном Сифа. Сиф был сыном Адама. Адам был сыном Бога, он тоже Бог?
ХРИСТ: 1)Это легко можно понять на примере отношений христиан с Богом. Апостол Павел и другие апостолы в русской Библии называют себя рабами Бога. Христиане принадлежат Богу полностью, без всяких договорных условий, без всякой зарплаты за это. Быть рабом Бога и быть рабом человека- это большое различие. Быть рабом Бога- это счастье для человека (тогда как быть рабом человека- это не только несправедливо, но и является несчастьем). Вы это не понимаете, так Ваше понятие слова РАБ основано на отношениях между людьми. Бог Отец называет называет Бога Сына рабом Своим для понимания людей того, что Сын находится в полном повиновении у Него. Если Бы Сын стал делать что-то вопреки Отца, то это нарушило бы ЕДИНСТВО во всём их существовании. И люди тогда не могли бы знать: кому доверять Сыну или Отцу.
2) Потому что слова СОЗДАНИЕ и РОЖДЕНИЕ-это не одно и то же. Животные тоже созданы Богом. О Сыне Бог Отец говорит в Библии, что Он Его РОДИЛ, но ангелов Бог нигде не называет, что Бог их родил.
3) Служителями выполнения только отдельных поручений, в том числе для различных отношений Бога с людьми.
4) В ст. 38-м написано: "Иисус сын Иосифов, Илиев...Адамов, кончая словом БОЖИЙ". Но здесь не говорится, что Адам сын Божий. То-есть, исказив текст Библии, Вы написали ЛОЖЬ. Так что признайтесь в этом!
ЧЛЕН СИ: "И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома..Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели."(Быт.19:1-3) У этих ангелов были человеческие тела: с руками, ногами и т.д. Ведь они ходили, говорили и ели. И "женилка" у них была и дети у них тоже были.
ХРИСТ: Разве от еды "женилки" вырастают?! Живот вырастает, а вот женилки, к сожалению, нет. В Библии нигде не говорится, что ангелы имели детей.
ЧЛЕН СИ: 2Петра 2:4 сказано: "Ибо, если Бог ангелов согрешивших (то сказано о грехе сексуального характера). И тоже в Иуды 6: "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище".
ХРИСТ: В этих стихах ничего не говорится про секс ангелов. Часть ангелов называются падшими в Библии. Они потеряли свои жилища рядом с Богом на небесах.
ЧЛЕН СИ: И если бы Иисус был Богом, то Пётр бы сказал "Ты - Бог часть троицы." Но он так не сказал, а ответил чётко и ясно: "Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты- Христос, Сын Бога Живаго."
ХРИСТ: Пётр и другие ученики приняли Духа Святого после Воскресения, а до воскресения Господа они сомневающимися были, даже Святого писания не знали.
ЧЛЕН СИ: Для меня святой дух - это не личность, а действующая сила Иеговы Бога.
ХРИСТ: Дух Святой обладает силой воздействия на всё существующее также как и Отец и Сын. Отец Небесный есть дух. Также и Сын Божий был духом до рождения в человеческом теле, духом и остался после воскресения, утратив при этом тело человеческое, что и видели Его ученики. Творение земли и людей осуществлялось совместно: Отцом, Сыном и Духом Святым. Предназначение Духа Святого-огромно, и оно сопровождается часто силовым воздействием. Дух имеет много признаков и других, как ЛИЧНОСТИ:
