Н. АСАДОВА: Кстати, обряды в разных ложах разные были?

Л. МАЦИХ: Да, конечно. Было много общего, но очень много и различного. Обряды посвящения в основном восходят к трём истокам — это Каббала, это рыцарство со всей его пышнейшей ритуальной символикой.

Н. АСАДОВА: Со шпагами.

Л. МАЦИХ: С мечами, шпагами, перчатками, пышным, ритуальным театрализованным облачением. И третий источник — это обряды цехов, гильдий, производственных объединений. Ведь масоны — каменщики.

Н. АСАДОВА: У нас остаётся полторы минуты до конца передачи. Давайте подведём итог. Конец николаевской эпохи, дальше мы будем плавно двигаться к нашему времени.

Л. МАЦИХ: Итог я бы так подвёл. При Александре [ред. Николае] масонство не цвело столь пышным цветом, как при Александре и Екатерине. Не было такого разнообразия лож, не открывались новые, не было их изданий, не было печати. И тем не менее, жизнь продолжалась. Собирались библиотеки, читались книги. Иной раз, пусть в тайне, собирались братья. Масоны продолжали играть огромную роль в жизни России. Хотя, может быть, и не такую, какую они играли при Александре. Может быть инновационный фактор сменился иным, более консолидирующим, стабилизирующим.

Но сами личности, и Бенкендорфа, демонизированного советской пропагандой, и Дубельта, и особенно такой мощной фигурой, как Сергей Семёнович Уваров, эти личности свидетельствуют о том, что эти люди стремились сделать всё на благо России. Не были ретроградами, реакционерами и тупицами. Эти люди делали всё для того, чтобы Россия обрела стабильность, а вместе с ней и процветание.

Н. АСАДОВА: Ну что ж, мы закончили эпоху Николая. И дальше мы будем делать передачи… у нас остаётся семь-восемь передач до конца нашего цикла. И, как мы обещали, мы дойдём до нашего времени, и в конце пригласим вам настоящего, живого масона, который расскажем, как всё обстоит сегодня.

А сегодня мы с вами прощаемся. Это я — Наргиз Асадова и Леонид Мацих. Услышимся на следующей неделе.

Л. МАЦИХ: Всего наилучшего.

Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/brothers/669523-echo/

Н. АСАДОВА: 00:10 в Москве. Это передача «Братья», передача о масонах. У микрофона Наргиз Асадова, звукорежиссёр Николай Котов. И мы приветствуем в эфире нашего вечного Вергилия, скажем так, в мир масонов, Леонида Мациха. Здравствуйте.

Л. МАЦИХ: Добрый вечер.

Н. АСАДОВА: Мы закончили эпоху Николая, на престол вступил его наследник Александр II, которого воспитывал масон Жуковский. Это мы все помним. Расскажите, какое время, какую ситуацию в стране застал Александр при восшествии на престол.

Л. МАЦИХ: Ну, раз Вы меня назвали Вергилием, что очень лестно, а Вергилий вёл лирического героя Данте в «Божественной комедии» из ада в чистилище и рай. Ну, здесь ситуация не вполне совпадает с дантовской, но в чём-то похожа. Когда умер Николай, все вздохнули с облегчением, т. е. закончилась суровая зима. Именно тогда Герцен ввёл в обиход слово «оттепель», которое потом, спустя век, повторил Эренбург в своём знаменитом романе после смерти Сталина.

Тогда же появилось и слово «гласность», благодаря журналу «Колокол». Атмосфера общественная была полна самых чудных ожиданий, самых романтических, иной раз очень несбыточных, но это было характерно для тогдашнего времени. Говорят, Николай когда умирал, сказал Александру: «Принимай команду», так он называл страну по-воински. Команда — в смысле отряд. «Она не в полном порядке и дел у тебя гораздо больше, чем я хотел бы, поэтому потрудись.

Ну и действительно, финансы государственные были расстроены, Крымская война близилась к поражению самому позорному за 250 лет существования российского войска со времён Петра. И международная обстановка была для России крайне неблагоприятная, полная изоляция. Так что Александр принял команду абсолютно не в полном порядке. Но, с другой стороны, на его стороне было общественное мнение, которое возлагало на него большие надежды, и выдало ему, говоря по-современному, кредит доверия.

Н. АСАДОВА: Нам на сайт пришли вопросы. Из Санкт-Петербурга человек под ником pike он пишет, слесарь-сантехник. Спрашивает: «Уважаемые ведущие передачи! очень интересуюсь военными реформами при Александре 11, т. к. мой прапрадед служил 14 лет солдатом 2-го батальона Дагестанского пехотного полка. Ведь военный министр Милютин не был масоном?» То есть, военная реформа Александра II.

Л. МАЦИХ: Реформу надо рассматривать, это я говорю и нашему слушателю pike, вполне масонский ник, кстати, и всем остальным нашим уважаемым слушателям, реформы надо рассматривать в комплексе, нельзя военные вырывать из общего контекста. Кстати, было двое Милютиных, два брата, ни один из них масоном не был. Но дело не в этом, а в том историческом контексте, в котором реформы подготавливались и осуществлялись. Ни одна реформа, ни судебная, ни административная, ни военная, ни даже самая громадная форма освобождения крестьян, она не могла бы осуществиться одна, сама по себе.

То есть, это был огромный поворот государственного механизма. Военные реформы подготавливали, кстати говоря, впервые в России, гражданские люди. Тогда очень многое произносилось впервые. Гласно готовились реформы, были специальные комитеты, которые это всё подготавливали, это всё печаталось, было достоянием общественной дискуссии. И не генералы готовили военные реформы, а люди штатские, штатирки, как их уничижительно называли солдафоны, между тем, военная реформа была очень удачная и успешная.

Н. АСАДОВА: Кстати, если кто-то хочет задать вопросы по нашей сегодняшней теме Леониду Мациху, вы можете присылать их на смс +7-985-970-45-45. Александр принялся сразу за реформы. Почему он так резво за них принялся?

Л. МАЦИХ: Не было другого выхода. Команда была абсолютно не в порядке, Александр же был воспитан совершенно в другом духе. И он сразу окружил себя людьми, которые докладывали ему не то, что он хотел слышать, а то, как было на самом деле. А ситуация была абсолютно угрожающей. Стране угрожал дефолт, т. е. денежная система была на гране краха, иностранные банки и правительства отказывались давать займы.

Н. АСАДОВА: Да, в стране был банковский финансовый кризис в конце 50-х годов.

Л. МАЦИХ: Абсолютный. Деньги упали в цене, и бумажные, и металлические.

Н. АСАДОВА: Общий дефицит государственного бюджета вырос в шесть раз.

Л. МАЦИХ: Можете себе представить, какое это страшное бремя на страну! При этом страна воюет и ясно, что война будет проиграна. Кроме того, английский и французский флот вошёл в Чёрное море и заблокировал там русский. Ужаснейшее, унизительнейшее поражение, несмотря на героическую оборону Севастополя, его пришлось отдать, подписать ужасный мир и вернуться, как писал тот же Герцен и другие публицисты того времени, к допетровским временам, т. е. практически Россию загнали в границы допетровской Руси, это надо было срочно исправлять. Начинать нужно было с изыскивания финансов, с перевооружения армии и самое главное — поставить перед обществом новую идеологическую задачу, что все должны сообща сделать. Этим царь озаботился.

Он окружил себя, надо отдать ему должное, поначалу своего царствования, превосходными людьми, возможно лучшими из тех, кто тогда в России был. И в этой когорте славных людей были и масоны, как, например, Сергей Степанович Ланской, герой нашей передачи сегодняшний. А были не масоны — Каверин, Самарин, братья Милютины, очень славная плеяда. Но все они так или иначе были причастны к масонским настроениям. И идеи вольных каменщиков ими вполне разделялись, даже несмотря на то, что они не были формально членами ордена или ложи.