Л. МАЦИХ: Свобода бывает и от и бывает и для. Свобода от, например, диктатуры суеверий, от рабства страха, например, от страха перед дьяволом, который порабощает человека, как мы знаем. Свобода для осмысленного, осознанного творения своей жизни, для понимания того, что только ты сам ответственен за себя и свою судьбу. Равенство, в общем-то, всех людей со всеми. Например, равенство гендерное, понимание того, что женщина тоже человек, как это ни странно звучит, что женщину следует учить грамоте.
Н. АСАДОВА: Кстати, Новиков очень много вложил…
Л. МАЦИХ: Он много для этого сделал, он был большим ценителем салонов не с только с точки зрения светских увеселений, сколько с точки зрения продвижения туда таких интересных персон, как его друг Шварц Иван Генрихович, и чтения в салонах замечательной литературы. Он очень любил салонных дам, в лучшем смысле этого слова, властительниц дум. Так вот, равенство бывает гендерное, равенство бывает национальное, конфессиональное, сословное, кстати, равенство, для того времени вещь исключительно важная. Для нас сейчас воспринимается, как общее место.
Братство всех людей со всеми, поскольку все мы творения божьи, все братья, так Библия утверждает, во всяком случае. Так бы я кратко ответил на этот вопрос.
Н. АСАДОВА: 363-36-59. Алло! Здравствуйте, Вы в прямом эфире, представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте!
Н. АСАДОВА: Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я из Подмосковья, Валентина Ивановна. Скажите, пожалуйста, а почему вы о Ельцине ничего не говорите?
Н. АСАДОВА: О Ельцине мы ничего не говорим, потому что мы говорим про екатерининскую эпоху, а он жил гораздо позже. 363-36-59, мы успеем принять один ещё звонок. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Выключите, пожалуйста, приёмник.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло!
Н. АСАДОВА: Нет, человек не выключил приёмник, а слушать это невозможно. 363-36-59. У вас есть буквально последние минуты, чтобы позвонить и задать свои вопросы Леониду Мациху, который доблестно согласился быть нашим экскурсоводом в мир масонства. Вот ещё один примем звоночек. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Доброй ночи.
Н. АСАДОВА: Выключите, пожалуйста, радио сразу же!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да, я выключил.
Н. АСАДОВА: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня зовут Алексей.
Н. АСАДОВА: Алексей, Ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А у меня вопрос, может быть, не совсем обычный. Скажите, пожалуйста, почему сейчас у нас практически нет книжек, которые можно почитать?
Н. АСАДОВА: Так, понятно.
Л. МАЦИХ: Может человек спрашивал о книгах о масонах? Так книжки такие есть.
Н. АСАДОВА: Книжки такие есть. Мы их выложим.
Л. МАЦИХ: Выложим их названия, имена авторов на сайте. Если Вы спрашивали о масонах, Алексей, сорвался, к сожалению, Ваш звонок, мы должны Вас обрадовать. Есть литература о масонах. Есть совсем грязненькие книжонки, мы не будем делать им рекламу в эфире, а есть очень хорошие, серьёзные исследования, как переводные, так и российские.
Н. АСАДОВА: Да. И одна из этих книг, я её назову. Это Вернадский «Русское масонство в царствование Екатерины II». Передо мной книжка, издание было 1999 года, я думаю, что довольно небольшой был тираж, поэтому вряд ли это вы найдёте на прилавках магазинов, но, может быть, у букинистов сможете найти. Книжка потрясающая. Ещё другие книги, названия, их авторов, мы выложим в блоге нашей передачи. Зайдите на сайт и посмотрите.
Ещё такой момент. Нас очень много спрашивают и просят нас сделать передачу, чтобы мы ответили на вопрос, откуда есть и пошло масонство. Поскольку у нас передача-экскурсия, мы изначально не предполагали делать такой передачи отдельно и хотели рассказать об этом в течение всего нашего цикла потихонечку. Но нас всё равно замучили вопросами и просьбами, поэтому мы решили, что следующую передачу мы посвятим как раз этой теме.
У нас не будет экскурсии, а будет экскурс в историю, откуда есть и пошло масонство, разные версии мы рассмотрим. А потом уже опять вернёмся к екатерининской эпохе и будем говорить о масонах и образовании, о светском образовании, которое во многом благодаря масонам получило такое широкое развитие в Москве и Петербурге и дальше по всей России.
Ну, это, пожалуй, и всё на сегодня. Мы благодарим вас за то, что вы в столь поздний час были около радиоприёмников и слушали нас. Слышали вы нас, благодаря во многом звукорежиссёру Николаю Котову. Спасибо ему за это. Увидимся в следующий вторник. До свидания.
Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/brothers/638045-echo/
Откуда есть и пошло масонство (09.12.2009)
Н. АСАДОВА: 00:08 в Москве. У микрофона Наргиз Асадова, это передача «Братья», передача о масонах. И сегодня, как всегда, с нами в студии наш экскурсовод в мир масонства Леонид Мацих. Здравствуйте.
Л. МАЦИХ: Добрый вечер.
Н. АСАДОВА: Я напоминаю нашим слушателям, что наша программа посвящена истории масонства в России и мы несколько первых передач посвятили эпохе Петра I, когда в Россию пришло масонство, начали говорить об эпохе Екатерины II. Но, вы знаете, каждый раз нам приходят вопросы и предложения сделать передачу, откуда есть и пошло масонство, откуда оно взялось. И мы решили пойти вам навстречу и сделать шаг в сторону и рассказать, всё-таки, откуда есть и пошло масонство. История возникновения масонства — такова тема нашей сегодняшней передачи.
А в следующей передаче мы продолжим идти по истории России и продолжим рассказывать про эпоху Екатерины. И я сейчас напомню вам телефоны для смс, чтобы вы задавали свои вопросы по ходу нашей дискуссии, по ходу нашей экскурсии, экскурса в историю. +7-985-970-45-45. Ну а я задаю главный вопрос. Итак, откуда взялось масонство?
Л. МАЦИХ: Есть несколько версий. И они друг с другом не очень согласуются. Как и всегда при освещении таких крупных исторических явлений, каким является масонство, тут очень сложно разобраться, где правда, а где вымысел, где легенда, а где историческая истина. Это всё вопрос доверия к источникам. Если человек какому-т округу источников доверяет, то он считает их верными, правильнрыми и этой версии придерживается.
Н. АСАДОВА: Кстати, об источниках. Мы выложили список литературы в блоге нашей передачи «Братья», можете посмотреть на сайте «Эхо Москвы». Там мы выложили шесть наиболее интересных для нас книг, которыми мы пользуемся. Так же я оставила там ссылку на сайт, где можно посмотреть огромное количество источников литературы о масонстве.
Л. МАЦИХ: Да. Так вот… Некоторые апологетические версии происхождения масонства, которые самими братьями активно пропагандируются, говорят о том, что масонство исключительной древностью обладает, что оно чуть ли ни от Адама в раю, или ни от праотца Авраама и насчитывает оно тысячи лет и старше любых иных форм человеческой организации. Другие поскромнее версии, говорят, что при строительстве Соломонова храма, одного из самых замечательных и славных сооружений древности, разумеется, Соломон, царь, не мог быть никем иным, как мастером масонской ложи.
