Н. АСАДОВА: «Вот! Настоящая ночная тема!» — пишет нам Аня. Что подтверждает нашу мысль о том, что нас сейчас как раз смотрят не братья, а сёстры, потому что все братья смотрят матч ЦСКА — Манчестер.

Л. МАЦИХ: Ну, надеюсь, что хоть какая-то малая часть братьев отвлеклась. Там уже дело сделано. Но и братьям, и сестрам посылаем наш привет.

Н. АСАДОВА: Давайте уже ближе к Москве, к России. Когда появились в России масоны?

Л. МАЦИХ: Тут надо, Наргиз, уточнить одну дефиницию. Дело в том, что масоны, как организация, организация очень формальная, строгая и официальная. И если ложа возникает, она должна получать определённые верительные грамоты, некие документы, которые свидетельствовали бы её легитимности. Тогда ложа называется регулярной, она входит в юрисдикцию Великой Ложи Англии. Такой порядок.

Н. АСАДОВА: Надо сказать нашим слушателям, что Великая Ложа Англии была создана в 1717 году.

Л. МАЦИХ: Да, это правда. Это правда. Все остальные ложи они в статусе самопровозглашённых. Ну и отношение к ним соответствующее. Поэтому с этой точки зрения первое упоминание о масонстве российском в 1731 году. Тогда некий Джон Филипс был назначен как бы надзирателем в хорошем смысле этого слова, над российскими масонами. Потом позже, в 1740 году, адмирал Джеймс, или как его в России называли, Яков Кейт, он тут учредил ложу вполне официальную.

Но масонская идеология, практика, протомасонские организации начались гораздо раньше. И, как большинство преобразований в западном духе, они начались при Петре Великом.

Н. АСАДОВА: Я лишь хотела напомнить нашим слушателям номер нашего телефона для смс, чтобы они писали нам какие-то вопросы по поводу масонов — +7-985-970-45-45. Как мы выяснили, масоны в России появились вместе с Петром I. Я так понимаю, что это всё пришло к нам сюда после Великого Посольства, когда Пётр отправился на Запад.

Л. МАЦИХ: Ну, и так, и не так. Есть учёные, по этому поводу есть целая полемика между разными научными школами. За недостатком времени я её обзор сокращу. Скажу только, что есть исследователи, которые говорят, что в немецкой слободе, которая тогда называлась Немецкая или Кукуева слобода, а потом стала называться Лефортова, по имени Франца Лефорта, любимца Петра Великого.

Там, вполне возможно, существовали такие цеховые организации или гильдии, которые тоже являлись некими прототипами масонских лож. И это потом облегчило проникновение масонской идеологии в собственном её виде. Великое Посольство, конечно, было переломным моментом, когда в 1696 году отправился Пётр не только в Голландию, а и по всей Европе. Он же хотел поднять новый крестовый поход, объединить всех христиан против басурман, с тем, чтобы Россия завоевала Стамбул и сделала её Константинополем.

Но не нашёл он отклика у европейских владык. Из всех европейских стран более всего его потрясла Голландия. И он влюбился в неё абсолютно на всю жизнь. Любимое своё место, детище своё, он называл Санкт-Петербург — Новый Амстердам, он же Новый Парадиз, Новый Рай. А в самом этом Новом Раю было любимейшее место его, единственный рукотворный остров в Петербурге, который он называл Новая Голландия. Тут комментарии излишне. Но у него в спутниках, у Петра Великого, помимо Лефорта, Головина и других людей, был человек, который очень повлиял и на самого Петра, и на внедрение масонских идей в Россию, и без преувеличения, на всю российскую историю. Это Яков Вилимович Брюс.

Н. АСАДОВА: Мы о нём будем подробно говорить в этой передаче. Я, например, слышала такие слухи о том, что и сам Пётр был масонов, и Лефорт был масоном.

Л. МАЦИХ: Это не более, чем слухи. Если отделять мух от котлет или зёрна от плевел, слухи от проверенной информации, агнцев от козлищ, в общем, производить процесс разделения, то не подтверждается документально ни членство Франца Лефорта, ни членство Петра Великого в масонской ложе.

Н. АСАДОВА: А членство Якова Брюса?

Л. МАЦИХ: Да. Членство Якова Брюса — совершенно другая история. Если говорить подробнее, то лучше это отложить. С Петром какая была история… Его в Англию позвал сам король Вильгельм III. Но он поехал туда неохотно, ему не нравилась такая чопорная церемонная Англия, а весёлая, бесшабашная, разудалая Голландия нравилась ему куда больше.

Н. АСАДОВА: Да, кстати говоря, сохранились воспоминания и описи тех зданий, комнат, в которых побывал в Англии Пётр. Он оставлял абсолютно разгромленные дворцы после себя, которые представляли ему его родственники.

Л. МАЦИХ: А это ваш Лефорт, это всё он. Его не зря называли «дебошан французский». Он был великий мастер организаций разных увеселений. Сейчас бы ему цены не было на корпоративных вечеринках. У него всё живое веселилось. И иной раз, пишут, по трое суток народ там не просыхал. Лефорт никаких других функций и не мог выполнять. Это была единственная его задача — быть увеселителем Петра. Хотя формально он посольство возглавлял. А Пётр соблюдал инкогнито и был под именем Петра Михайлова, бомбардира и волонтёра.

Брюс был иным человеком, иного духа. И он поехал учиться. Ему Англия понравилась больше Голландии. Брюс был шотландского царского рода.

Н. АСАДОВА: Если говорить о том, что нам известно об Якове Брюса, то в основном это какие-то… его считают самым главным московским чародеем в московском фольклоре. Говорят о том, что он летал на метле, о том, что он по тайному ходу пробирался из Сухаревой башни к своему дому в Мещанской слободе. Говорят о том, что он был чернокнижником, естественно, и он замуровал свои таинственные книги, которые показывали, где золото спрятано, предсказывали просто все войны, события и катастрофы. Эти книги были замурованы в Сухаревской башни.

Мы подходим плавно к этой башне, о которой мы делали опрос на веб-странице, где есть блог нашей передачи «Братья». И в частности, у нас там была небольшая викторина. Мы выложили несколько фотографий окрестностей Сухаревской площади, то, что сейчас мы можем там видеть. И было предложено угадать, в каком месте раньше была Сухарева башня. И надо сказать, что…

Л. МАЦИХ: Угадали?

Н. АСАДОВА: Угадали, да! И главное, что мне очень понравилось, что отвечали в основном люди молодые, т. е. я сейчас объявлю победителей наших.

Л. МАЦИХ: Это здорово.

Н. АСАДОВА: Пименов Павел, Москва, 33 года, телефон начинается на 767, московский телефон. Петренко Денис, Брянск, 36 лет, телефон начинается на 905–177, Антон Воронцов, Москва, 26 лет, телефон начинается на 910–450, четвёртый наш победитель Андрей Колычев из Санкт-Петербурга, менеджер, 35 лет, телефон начинается на 921–955, пятый наш победитель, мы обещали, что пять первый правильно ответивших получат книжку про храмы, Алексей Грек, Самара, 26 лет, телефон начинается на 927–261. Вы все получите свои призы за правильные ответы.

Следующий вопрос к следующей передаче вы можете увидеть на сайте завтра. Мы приглашаем вас участвовать в обсуждении, задавайте вопросы, отвечайте, получайте призы.

Л. МАЦИХ: Очень радует меня, что среди правильно ответивших не только московские люди. Это здорово. Это действительно хорошо.