Брат и дома должен был постоянно, напряжённо думать над вопросами, которые он обсуждал в ложе. В том числе над вопросами философского, нравственного, философского, богословского характера.
Н. АСАДОВА: ещё вопрос в Интернете от Константина, он представился как свободный художник из Москвы. «Как-то г-же Хакамаде задали вопрос — в какой масонской ложи она состоит? В ответ она стала что-то говорить о папе-японце. Вопрос — а почему только представители белой англосаксонской расы могут быть членами лож? Что мешает стать масоном азиату, темнокожему, арабу, иудею или эскимосу?»
Л. МАЦИХ: Мы много раз отвечали, Константин, на этот вопрос. Вы, как свободный художник, не нашли время это раньше послушать. Но если Вы потрудитесь посмотреть в наш архив, Вы всё там найдёте. На самом деле ничего не мешало. И теперь не мешает тем более. Мешало то, что они ничего не знали об этих масонах. Масонство — это явление западноевропейской цивилизации и доктринально опирается на христианское учение. Поэтому далеко не каждый иудей, мусульманин, буддист, конфуцианец, синтоист мог эти идеи для себя принять.
Теперь, с глобализацией, задача очень упростилась. Есть сейчас ложи в Японии, есть в мусульманских странах, в Турции, в Пакистане, в Китае нет, потому что компартия не терпит таких штуковин, как не терпела и здесь, при своей диктатуре, я имею в виду в Советском Союзе. А в Гонконге есть, там члены лож — китайцы. Здесь никакой проблемы нет.
Н. АСАДОВА: +7-985-970-45-45 — телефон для смс. Ещё вопрос из Интернета прочту от студента из Екатеринбурга Ильи: «Скажите, пожалуйста, как так получается, что до вашей программы я о масонах ничего не читал? Хотя и в школе, и в институте историю знал хорошо. Просто после ваших передач понятно, что вклад масонов в мировую историю колоссален, но отчего же масонство для среднестатистического в хорошем смысле человека остаётся тайным и страшным обществом? Почему в программах по истории это игнорируется?»
Л. МАЦИХ: И об этом, Илья, мы говорили, некой питерской студентке говорили по этому поводу слова. Насчёт страшного я бы не преувеличивал, есть люди, которые сознательно нагнетают истерию и делают из граждан профессионально перепуганных людей.
Н. АСАДОВА: Дело в том, что в обывательском сознании действительно масоны — это что-то загадочное и скорее отрицательное.
Л. МАЦИХ: Возможно, это и так. Но есть могущественные силы в СМИ, которые искажают сознательно действительность. Например, совершенно в искажённой перспективе рисуя образ западных стран, их истории, их отношение к базовым ценностям, их взаимоотношение с Россией. И у людей складывается ложное, превратное впечатление о том, являлась ли другом России Англия или Америка, англо-саксонские страны. Люди убеждены, что эти страны всегда были России враждебны. А это совершенно не так.
То есть, есть люди, которые в угоду своим интересам, финансовым, корпоративным, политическим, искажают истину сознательно. Так всегда было и будет. Политические интересы очень часто влияют на те образы, которые транслируются в массовое сознание. Но Вам, Илья, как человеку мыслящему, следует знать, что кроме официальной пропаганды и агитации есть и другой пласт литературы. С ним и надо ознакомиться, если Вы хотите знать, как на самом деле было, а не как пропагандисты разных цветов и мастей говорят.
Н. АСАДОВА: Возвращаясь в николаевскую эпоху, можно сказать, что масонство, особенно в конце правления Николая, не очень-то процветало.
Л. МАЦИХ: Нет, оно никак не процветало, как никакое общественное движение при Николае процветать не могло, Вы же сами сказали — мороз. Ложи были формально запрещены с 1822 года и Николай запрет подтвердил. Тем не менее, он не уволил никого из масонов, которые признались в членстве в обществе. И в общем, при нём тоже были собрания лож. Разумеется, они были не такими частыми, шумными и декларативными, показательными, как при Александре. Но я уже перечислял масонов, которые при Николае занимали ведущие посты. Тот же Уваров переписывался с масонами зарубежными, покупал, изучал, переводил книги, все знали о том, что он питает слабость к масонству. Однако, никому это не мешало.
Процветания не было, не было рекрутирования новых членов, не было серьёзной просветительской работы, которую масоны вели в екатерининско-александровское время. Но жизнь не прекратилась.
Н. АСАДОВА: Но тем не менее, мы знаем, уже говорили много о том, что Николай сам очень подозрительно относился к этим тайным обществам.
Л. МАЦИХ: Дело даже не в тайных обществах, как таковых. Он понимал, что их нет, ибо жандармерия, благодаря Бенкендорфу и Орлову, его преемнику, она полностью всю ситуацию в России контролировала. Тогда это было гораздо легче, чем теперь. Дело в том, что Николай не любил свободы, как таковой, как проявления человеческого духа.
Н. АСАДОВА: А так же равенства и братства.
Л. МАЦИХ: Об этом он даже не думал. Уваров на ту беду к свободе относился весьма подозрительно. Ему нравилась структура, система, функция, винтики. В этом смысле он тоже свободу недолюбливал. И они идеально совпали — исполнитель и царь. Поэтому к свободе оба относились плохо. Отсюда цензурное гонение на Гречина, Пушкина. Пушкин сильно не любил Уварова, писал ядовитые сатиры на него. Да кто из литераторов любил его! Даже Булгарин, и тот нет.
Дело не в том, что Николай относился к масонам болезненно-подозрительно. Николай не любил никаких ростков свободного духа.
Н. АСАДОВА: Неконтролируемого.
Л. МАЦИХ: Да! Всё то, что могло отклониться от системы, это его настораживало. Уваров абсолютно его опасения разделял.
Н. АСАДОВА: Евгений из Москвы спрашивает. Мы тоже отвечали на этот вопрос, но повторите, пожалуйста. «А что осталось общего у современных масонов с тамплиерами?»
Л. МАЦИХ: Есть сообщество тамплиеров, как таковое. Оно существовало в России ещё при советской власти, когда все общества были разгромлены сталинским ГПУ и НКВД. То есть, есть тамплиеры сейчас на Западе, которые реально продолжают тот самый орден, последний магистр которого, Жак де Моле был сожжён в Париже. Что касается связи, то мы говорили об этом очень много. Евгений, Вы возьмите архив, это была четвёртая или пятая передача, откуда пошло масонство, и там очень подробно мы говорим о внутренних связях, настоящих, сущностных связях тамплиеров и масонов.
Н. АСАДОВА: И ещё один избитый вопрос, который много раз задавали. Елена спрашивает: «А женщинам по-прежнему запрещено членство в ложах?»
Л. МАЦИХ: Елена прекрасная… чуть-чуть стало получше. Есть ложи чисто женские, сестринство. Во-вторых, были с XVIII века во Франции, потом и в других странах ложи совмещённые. Сейчас совмещённых, по-моему, нет, а вот ложи сестринские есть. И сейчас сестринские входят во всё большее общение с братскими ложами. Но, конечно, влияние женских сестринских лож не идёт ни в какое сравнение с мужскими братскими объединениями.
Н. АСАДОВА: Ещё один вопрос. Насколько обряд посвящения в масоны в «Войне и мире» совпадал с реальностью?
Л. МАЦИХ: Абсолютно.
Н. АСАДОВА: если выяснялось, что человек по морально-интеллектуальным качествам не подходил, что с ним происходило?
Л. МАЦИХ: его не принимали. У масонов был испытательный срок некий, как у монахов было послушничество в православных монастырях или новиции были у католиков. Ему говорили, что нет, не годишься. И он не принимался в братья. Если он принимался уже, а потом как-то дискредитировал статус брата в качестве подмастерья, ученика, то ему пеняли, с ним разговаривали, на него накладывали штрафы, разные пени, если это не помогало исправлению, его исключали.