Так что трудно ожидать от русских отречения от этого прошлого, которое было для них «успехом».

В этом есть что-то от принципа «победителей не судят».

С немцами дела обстоят совершенно иначе — они проиграли.

Тем легче признать свои «вины», которые привели их к поражению, а в случае немцев, может быть, слишком часто — для того только, чтобы побыстрее забыть о них.

PS Такая точка зрения не популярна в Польше, поскольку противоречит фанатической потребности польских «образованцев» держаться этической взгляда на историю, в которой «добро» всегда должно побеждать, а зло обязано просить прощения. Потребности, скорее неизвестной в истории человечества.

Американцы никогда не попросили прощения у индейцев за их уничтожение, Ватикану потребовалось 1000 лет, чтобы попросить прощения за инквизицию, за крестовые походы, несколько сот лет — за признание и поддержку рабства, за принудительную христианизацию народов Южной Америки, несколько десятков лет — за свое, в лучшем случае, равнодушное отношение к геноциду евреев во время Второй мировой войны.

«Цивилизованные» европейские страны никогда не попросили прощения у своих бывших колоний за войны, в ходе которых захватывали их земли, за европейские войны, в которых гибли насильно мобилизованные в армию местные жители этих колоний и т. д. и т. д.

Наши официальные требования извинений несколько напоминают требования нашего нынешнего президента (Лех Качиньский засел, как барсук в норе, никуда не выходит, ни с кем не разговаривает, ждет извинений от Туска — прим. перев.) и характерны для тех, кто не слишком понимает, что он делают, рассчитывая на то, что впоследствии сможет попросить прощения.

Подобные ожидания от других совершенно непонятны.

Kacap _z_moskwy

— А кто, извините, убил???

«В Катыни русские варварски убили около 15 тысяч поляков».

Может, поискать, кто составлял самую многочисленную группу в НКВД? Какая национальность? Затем, другая национальность, кто был на самых высоких постах в командовании? Ну, и, наконец, самые главные, кто приказы давал, на — швили, были, как я понимаю, русские???

garnek11

— Дорогой Кацап из Москвы,

Российская Федерация — легальная правопреемница государства, которое распалось, СССР, и которое совершило убийство польских офицеров в Катыни (и не только их).

В своих комментариях ты подвергаешь сомнению вину за это злодеяние, как и за другие преступления, совершенные в сталинский период, из-за национальной принадлежности руководителей, которые принимали эти отвратительные решения. Ты пытаешься доказать, что извинений за Катынь следует требовать от других государств (нынешних), которые произвели на свет таких знаменитых преступников.

Мне кажется, ты абсолютно не прав, потому что меня интересует не национальность убийцы, а его гражданство. В свете международного права злодеяние в Катыни и многие другие злодеяния, совершенные грузинами, украинцами и т. д., были совершены руководителями и спецслужбами СССР. А, как всем известно, сегодняшняя Россия — его полноправная наследница. Так что извинений ожидают от Москвы (если ожидают).

С другой стороны — насколько я помню — СССР уже однажды официально принес свои извинения за Катынь устами Горбачева, так что нынешние попытки поляков требовать новых извинений кажутся мне попыткой заставить каждого обычного россиянина принять к сведению, что Катынь вообще существовала, и показать ему, что для Польши и поляков это все еще незажившая рана.

P.S Я недавно был в Москве, разговаривал с друзьями Польши, но они совершенно не в состоянии понять, как это получается, что поляки требуют чего-то, по их мнению, идиотского. Говорят, что вообще надо забыть об этом деле, потому что оно вредит «польско-российскими отношениям».

И еще одно: ооочень им было обидно, что когда приехал президент Качиньский, то не поехал в Кремль, а плюнул на них (точно так же, как плюют на нас русские в этом вопросе) и поехал прямо в Катынь. Мания величия?

Pendrek _wyrzutek

— «нынешние попытки поляков требовать новых извинений кажутся мне попыткой заставить каждого обычного россиянина принять к сведению, что Катынь вообще существовала, и показать ему, что для Польши и поляков это все еще незажившая рана».

А почему бы не показать это грузинам, евреям и украинцам?

Garnek 11

— Почему нет?

Но я же написал, почему с этим вопросом мы идем прежде всего к России (и пока что только к ней)…

Kacap_z_moskwy

— Россия — не во всем преемница СССР. Это даже есть в подписанном договоре о распаде государства СССР. Просто за ДОЛГИ СССР Россия получила КАКУЮ-ТО часть наследства. Совет безопасности, например, ядерное оружие, которым надо же было кому- то владеть… Но в некоторых вопросах Россия не является наследницей: право владения всей недвижимостью бывшего СССР за границей, имущество СССР (управляемое из центра) в бывших республиках… различные конвенции… Мы их подписывали уже как новое государство. И новые договоры о границе, и новые договоры о сотрудничестве с разными страна… Это так, между прочим. Впрочем, суды разных стран, в том числе и старшего польского брата, США, много раз отклоняли иски разных таких, обиженных на СССР. Теперь началась новая волна. Мы это объясняем богатством нашего государства, но это уже другая тема.

Я согласен, мы не понимаем непрестанных рыданий над Вислой. Потому что СССР в лице Горбачева и Верховного Совета уже осуждал то, что произошло в Катыни. Но объяснение, что сегодня это необходимо, потому что мы не знаем о Катыни, нелепое. У нас своих Катыней достаточно. Мы знаем, что это такое. И хватит.

Насчет последнего замечания, я как-то не заметил среди людей, чтобы кто-то слышал о визите Качиньского и что-то по этому поводу чувствовал. Для нас это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ (визит). Вообще, мы разрешили этому русофобу приехать к нам. А могли бы устроить «дипломатически»

. Захотелось ему устроить себе пиар. Устроил. Не помогло. Но нас это не касается. Я не знаю, кого это разозлило. Я таких не знаю.

Garnek 11

— Не пойми меня неправильно: я понимаю, что вы этого не понимаете. С другой стороны, вы признаете наше право (мазохистское?) оплакивать наших сограждан, убитых, как бы там ни было, иностранной державой.

Мне просто кажется, что отношения между нашими странами (и больше — между народами) были бы гораздо лучше, если бы русские решились на — в сущности, ничего не стоящий жест — жест, и попросили прощения за это убийство, память о котором глубоко укоренилась в нашем обществе. Но когда я слушаю русских (я говорю обобщенно), то создается впечатление, что они подходят к этому вопросу совершенно беспардонным образом: «НАМ просить прощения, да еще у ПОЛЯКОВ? За преступление, которых в наше время были тысячи? Никогда!».

В Европе теперь такая мода: французы извинились перед немцами (взаимно), украинцы просят прощения у поляков (взаимно), в принципе, все просят прощения друг у друга…

. Такой вроде бы ничего не значащий жест, а как сильно улучшает настроения и отношения...

«я как-то не заметил среди людей, чтобы кто-то слышал о визите Качиньского и что-то по этому поводу чувствовал».

Я писал о моих личных впечатлениях от встречи с московскими знакомыми. Я также помню, что даже в бесплатной газете, лежащей в гостинице, писали об этом в таком стиле (рядом с интервью Вайды).

Kacap _z_moskwy

— Но я как раз и пытаюсь всем объяснить, что мы не против польского оплакивания этого преступления. И, мне кажется, что обычный россиянин вас очень хорошо понимает, потому что у нас каждая семья потеряла кого-нибудь, либо на войне, либо в лагерях… так что саму боль — мы понимаем и сочувствуем. Мы не понимаем постоянного обвинения нас — как НАРОДА. Потому что от коммунистов мы пострадали так