Borrka

— Прошу прощения у украинцев.

Я забыл о, может быть, величайшей лжи. О «Малороссии», так московский шовинизм окрестил угнетенную Украину.

Pantikapej

— Парадокс, но определения Великая Русь (Россия) и Малая Русь (Украина) весьма неплохо передают суть отношений между двумя этими странами, причем не имея в виду их географическое величие или «малость».

Так вот, определения эти идут от греческой традиции, в которой различались собственно Греция (Эллада) («малая») и ее колонии (например, в Италии) — Великая Греция.

Об этом писал уже в 1894 году зоолог и антрополог Николай Зограф: «Великороссы — потомки чувашей, черемисов, мордвы, татар, калмыков, вотяков, угро-финнов с небольшой примесью украинской крови, которая досталась русским от колонизаторов Киевской Руси».

Осознание этого позволяет лучше понять многие моменты в истории (и в менталитете современных русских), которые касаются отношения русских к Киеву, Украине и украинцам.

naf-naf

— Подлый провокатор! Ты же не рассчитываешь, Borrka, на серьезную дискуссию с карикатурой, которую ты изображаешь?! Впрочем, ты даже слишком весело демонстрируешь польские комплексы и ловко провоцируешь их проявление у собеседников! Что «Rhosia mikra» i «Rhosja Makra» — это определения географов Византии 13 века, ты, видимо, знаешь (неумело притворяешься простаком) и тихонько хихикаешь над безграмотными «патриотами»! Это касается почти каждого пункта твоего письма!

Borrka

— Дорогой Нафик, если бы ты доказал, что узкоглазые картографы Золотой Орды ввели эту дорогую вам терминологию, я немедленно признал бы ее единственно верной. Со стыдом опроверг бы свою клевету. Но так? Где Рим, где Крым, где Византия. О Матушке Р. я уж и не говорю.

Pantikapej

— Определения «Mikro Russia» i «MEGALE Russia» (sic!) появились не среди византийских «географов», а в Патриархальном Синоде в Константинополе в 1303 году (это уже XIV век;)), во время рассматривания вопроса о создании Галицко-Волынской митрополии.

Они служили для различения в церковной номенклатуре территорий собственно Руси = Mikro Russia и новых земель = Megale Russia, аналогично названию греческих колоний — Megale Hellada.

«Ты, видимо, знаешь» об этом, если хочешь кого-то поучать

).

Bywszy 1

— А как к этому относятся Малопольша и Великопольша?

www.rusbeseda.ru/archive/27.htm#39032

Bywszy 1

— PS

(по-русски)

то старую родину их стали называть Малой Британией (Britania Minor, нынешняя

французская Бретань), а новые колонии на острове — Великой Британией (Britania

Major). В средние века, по греко-римской традиции, окрестности Кракова

(позднейшие воеводства Краковское, Сандомирское и Люблинское), древнейшее

средоточие польского племени, называлось Малой Польшей (Minor Polonia); Великая

Польша (Major Polonia) — позднейшие воеводства Познанское и Калишское —

являлась продолжением польских поселений по реке Варте на север, к Балтийскому

морю.

ukrstor.com/ukrstor/i33-00-6-r.html

Pantikapej

— На сайтах, ссылки на которые ты даешь, можно найти множество фрагментов, подтверждающих большинство названных выше и ниже русских имперских мифов и исторических фальсификаций являются все еще живыми мифами (что, как я уже говорил, отличает их от Бискупина, к которому ты маниакально возвращаешься); в конце концов, кто-то эти сайты (сегодня) создает, фанатически набирая эти пропагандистские тексты «с (имперской) бородой».

Для примера — несколько особо смачных кусков со рекомендованных тобою сайтов:

— "Kijevskaja Rus' byla vmjestie s vielikoj Rassijej. Kijev v atdielnosti at

Rassiji niemyslim ni v kakom i ni v kojem słuczaje."

— "My s gordastju pavtarjajem, szto Rus' viesdie! (sic!) — ot chładnych

finskich skał, do płamjennoj Kolchidy, ot Biełavo morja do otdalenych ugałkov

Karpatskich gor."

— "Ukrajinskij tuman dołżen rassiejatsa, i russkoje solnce vzajdiot!"

Последняя цитата, кажется, подтверждает неновый уже тезис (провозглашаемый обычно западными империалистами

) о том, что без Украины Россия не может быть настоящей империей.

Поэтому стоит ли удивляться украинцам, которые хотели бы спрятаться в НАТо от такого соседа?

PS Вопрос Kyle_broflovski: как ты считаешь, Давид Ицке был бы способен это понять?

Bywszy 1

— Историю пишут разные люди?

И националисты тоже. Особенно религиозные.

Я ведь, хотя ты не обязан был об этом догадываться, человек, понятия не имеющий, что сейчас появилось много статей, старающихся «исправить» историю. Особенно роль Золотой Орды.

Я лично упоминал о том, что советские историки так же, как и польские, отличаются большой склонностью ко лжи, так что исправлять историю. Немецкую, видимо, тоже, но я знаю это от польских историков, опровергающих немецких.

Бискупин? В чем там дело? Одной фразой можешь объяснить?

Битва под Цедыней? Ясеница как-то иначе это описывал. А мой приятель живет на Цедынской.

Мы были, есть и будем? В двух фразах?

Bywszy 1

— Из ссылок, которые я привел, интересны фрагменты, объясняющие, откуда появились названия «Мало-» и «Велико-». Из греческого наследия — географии. В одной из них объясняют тем, кто чувствует себя обиженным в качестве «малоросса», что значит Малороссия.

Только и всего.

Pantikapej

— Ну, видишь, а я по этим ссылкам нашел сведения, значительно более интересные и подходящие к главной теме этого форума, которых ты не заметил. Допускаю, что тебе они кажутся естественными и очевидными.

Например, вот это, просто прелесть:

«Ukrainskij tuman dołżen razsiejatsa, i russkoje solnce vzajdiot!»

Девиз всех властителей московского Залесья, от Юрия Долгорукого до Владимира Путина. Тоже Долгорукого.

Pantikapej

— «А как к этому относятся Малопольша и Великопольша?»

Так вот, генеалогия названий «Великопольша» и «Малопольша», согласно всем данным, другая! Если не сказать: прямо противоположная. Это не опровергает основного принципа, скорее подтверждает истинность утверждения: исключение подтверждает правило.

Потому что «первая», «настоящая» Польша была государством полян. Еще долго термин «Польша» относился только к государству/землям полян. Так же, как Мазовше — к землям мазовшан, Силезия — слежан, Поморье — поможан. Когда государство полян (и его название) начало поглощать очередные племена и земли, возникла потребность нового определения земли полян, земли «первоначальной» Польши.

Еще задолго до того, как название «Великопольша» было зафиксировано в письменном виде (среди документов Болеслава Набожного), оно употреблялось как синоним названия «Польша»! Но, по мере расширения значения, название «Польша» должно было победить!

А название «Малопольша» появилось еще позже, наверняка, как реакция на Великопольшу. Есть некий парадокс в том, что земли двух главных польских центров и племен — основателей государства (полян и вислян) не сохранили своих племенных названий.

Подводя итоги: происхождение названий Великопольша и Малопольша иное, чем названий Великая и Малая Русь, где Малая Русь была «первой», «основной», а Великая Русь — ее колониями.