Marian Zmyślony

— Дорогой Bajbars! Ты совершенно меня не понял. Я имел в виду именно то, что они спокон веку постоянно участвуют в войнах и «интервенциях».

Melwas

— Rybitzky, ты не написал точно «возьмем сабельки и гей, на москалей», но ты написал «русский — твой враг, мы должны защищаться от восточной орды», скажи мне, что это не воинственная риторика.

Edmund Dantes

— Melwas, Россия все время не просто ведет войну, она устраивает геноцид. В Чечне. это Вы прибегаете не к аргументам, а нелогичным уловкам.

Isztar

— Rybitzky, хороший текст. Резкий, это правда, ну и хорошо, нечего рассусоливать, эвфемизмы — это для политиков. На твой предыдущий пессимистический комментарий я начала отвечать, но у меня получилось более двадцати строк. И я решила ответить на своем блоге, чтобы тут у тебя не мусорить. Загляни в свободную минуту, ты меня расстроил, я попытаюсь утешить тебя;). Всего хорошего.

Isztar

— Melwas, не передергивай. То есть, по-твоему, я так понимаю, чтобы не заниматься «воинственной риторикой», мы должны НЕ защищаться от «орды», а если Кремлю придет в голову объявить Польше очередную войну, отойти от границы, поклониться и дать дорогу? Где Rybitzky написал: «За оружие, народ Варшавы, на Москву»?

Melwas

— И еще кое-что, Rybitzky. Ты пишешь, что они обожают убийц. А ты задумывался, откуда взялась популярность путина? Может, это воздействие на самые низкие инстинкты, может, это тотальная пропаганда? Пан Rybitzky, люди везде одни и те же. И в Польше, и в России — если им сказать то, что они хотят, то будут слушать. И Путина слушают. Слушают обещания мощи и все такое. Слушают, потому что все другие голоса заглушают. А ты хочешь еще добавить. Не показывать им «Катынь», не убеждать, оставить на произвол судьбы, пусть гниют. Этим ты только усиливаешь Путина. Такими призывами, что правительственные газеты могут потом показывать врагов за границей. Ты слишком облегчаешь себе мышление. Легче видеть в русских врагов, чем людей. Но, наверное, не лучше.

Melwas

— Господин Dantes, я понимаю: «Гордый друг русских» — это был Ваш серьезный аргумент. Спасибо. Путин посылает танки на Грозный. Следует осудить его за это. Отсюда вы делаете вывод, что русский — враг поляка?

Marian Zmyślony

— Дражайший Melwas! Ты пишешь: «Я говорю об убежденности, будто Россия до сих пор является угрозой в смысле экспансии на Европу или даже на весь мир». Пока там не будет демократии, следует так считать. Впрочем, я уверен, что штабники «серьезных» государств принимают это во внимание, хотя бы по причине растущих вооружений, ну и, следуя здравому смыслу. Я не очень понимаю, почему факт, что они убивают чеченцев и своих граждан, не должен меня беспокоить? Ты не обязан отвечать, хе-хе. Это неприятный «вопрос». Я считаю, что, оценивая Россию и имперские амбиции, нельзя «не считать» кавказских трагедий. Потому что они отрицают «неэкспансивные устремления» России. Ты сам заметил Эстонию. Таких примеров еще много. Нельзя предполагать, что ситуация, в которой большое государство запугивает другое, поменьше, доказывает, что у этого государства нет дурных намерений. Нельзя терпеть даже это запугивание. Только это я и имел в виду. Я ценю твои мирные намерения и желание потрудиться для примирения наших народов (я тоже этого хочу), но при этом я хотел бы чего-то больше, чего-то реального, что позволило бы меньше бояться России.

Melwas

— Isztar, почему ты упрекаешь меня в том, на что я даже не намекал? Что якобы я сдался бы в случае войны. Я считаю, что в мирное время не следует использовать военную риторику, а также защищаться от виртуальной орды, грозящей нам из-за северной границы.

matylda101

— До сих пор я плакала над жертвами, понадобилось 60 лет, чтобы заплакать над палачами. Пусть земля им будет пухом. У нас достаточно сил, чтобы не чувствовать ненависти. У нас достаточно отваги, чтобы справиться с нашей историей, какой бы она ни была. Другие, может быть, не доросли до этого, а может быть, всё — одно большое мошенничество, и что тогда? Сколько правд пришлось бы сказать. Кто это сделает.

asienka

— Автор, русские подвергаются антипольской пропаганде из кремля — кажется, никто в этом не сомневается. Но кроме того у них, у всего общества, действует защитный механизм перед неприятной правдой. Катынь — это напоминание о преступлении, которое совершили отцы или деды нынешних жителей России. Не легче ли не сомневаясь воспринимать пропагандистскую жвачку о десятках тысяч убитых пленных по обе стороны, либо о неясностях относительно виновников катынской трагедии (в течение 45 лет все с поляками во главе обязаны были знать, что это вина гитлеровцев). По принципу некоего Витуся: если жена застукает тебя на измене, отрицай. Сначала, конечно, это ничего не даст, но через 20 лет она уже не будет так уверена, а через 40 поверит, что все это ей приснилось.

Melwas

— Пан Marian, я чего-то не понимаю. Rybitzky написал — русский (почему не москаль) твой враг. Теперь получается, что русский мой враг, потому что там нет демократии. Так я Вам напишу, что иракец и кореец все-таки не враги мне, хотя там о демократии и не слышно. США тоже запугивают разные государства. Запугивание — это довольно распространенная практика среди людей с необъятными амбициями. Мне бы не хотелось, чтобы Rybitkzy, когда его лет через 10 выберут президентом, от моего имени говорил, что русский — мой враг. Пан Marian, я хотел бы, чтобы мы вооружались, чтобы мы были готовы, но что общего с вооружением имеют такие призывы, как у Rybitzkiy?

Edmund Dantes

— Melwas, Путин прежде всего враг рода человеческого. Чеченца он убивает или поляка — все равно он чудовище. И чеченцы, и поляки — это люди, и потому они твои и мои братья. А Путин — преступник и убийца.

matrioszka25

— Dantes, будь посдержаннее, приятель, обвиняя Россию, потому у нас у самих не слишком чистые руки и совесть, в Ираке погибло уже более 1 миллиона мирных жителей. И мы несем ответственность за эти убийства. Так что прежде, чем начнешь кого-то называть убийцей, посмотри сначала на себя.

Marian Zmyślony

— Дорогой Melwas, я не о том, что написал Rybitzky, я о твоем излишнем оптимизме в оценке имперских устремлений России. А что касается демократии, то пока она будет исключительно напоказ, до тех пор мы можем бояться серьезно. А вот когда наступит «настоящая», наш страх может уменьшиться. Потому что тогда, может быть, система впишется в этот великолепный XXI век. А что касается США, то конечно, это так. Они тоже ведут себя, как держава, впрочем, они ею и являются, хе-хе. Тоже делают плохие вещи. Только они не угрожают нам, как Россия. Географически, исторически ситуация другая. Даже наоборот, могут помочь нам. Вот и все.

PS Я считаю русских женщин самыми красивыми — после полек!:-)

А также я ценю русскую литературу.

Edmund Dantes

— Matrioszka25Ю мне не нравится участие польских войск в иракской войне, а также в афганской. Очень не нравится. Но не следует сравнивать вещи несравнимые. Геноцид в Чечне целенаправленно проводится преступником Путиным, а в Ираке — обычная гражданская война. И это не поляки убивают иракцев, и не поляки несут ответственность за всю тамошнюю ситуацию.

Nielubiegazety

— Бла-бла-бла. Путин виноват.

Как относился к полякам гениальный (без всякой иронии) Достоевский? А Александр Солженицын? Как описывают катынское преступление учебники истории под редакцией Сахарова? Пошевелите мозгами. Не все можно свалить на Путина и годы коммунизма. Жалкая болтовня о вечной польско-русской дружбе и славянской душе — это специальность Дравича и эндеков, особенно в извращенной модификации клана Гетрыхов.