pimpus18

— Зиг, прошу тебя, уважай хоть немного историю. И никаких фильмов на эту тему не будет. Размах преступления был так огромен, что сфальсифицировать это невозможно. И это еще живет в людской памяти. И заработать на этом нельзя, а уже слышишь эти оскорбленные вопли? Так что лучше уж Катынь и Чудо над Вислой. И про Грюнвальд давно кино не снимали.

Я знаю твои праведные убеждения, но ты все-таки не заносись слишком. Русофобы и их историки все время пытаются исправить историю. То зима Сверхчеловекам помешала, то мороз, то болота, а то вдруг высадка союзников на Сицилии. А там еще что-нибудь. А между Италией и Рейхом оказались Альпы. Монте-Кассино было годом позже. И вообще, что это была за битва по сравнению с теми, что на востоке.

Одного из командовавших под Курском, Николая Ватутина (украинца, между прочим) смертельно ранили через полгода именно украинские националисты.

«Объединенное движение сопротивления поляков и украинцев» — таких бредней я уж давно не читал. Если бы было так, как ты пишешь, давно бы об этом фильм сняли. Но Вайда этого не сделает, кто ему на это денег даст? Подумай об этом. А граница сегодня там, где ее установили Гитлер и Сталин, и, несмотря на пропагандистский вой, никто почему-то не хочет менять нынешнее положение дел.

wet3

— Не подлежит сомнению, что резня на Волыни и в Малопольше была геноцидом. Однако Зигзаур может быть прав насчет русской провокации, которая попала на весьма благодатную почву.

Borrka

— Что провокации НКВД БЫЛИ — нет никакого сомнения. Мало исследованы область их распространения и влияние на общее число убийств на Волыни.

pimpus18

— Исторический факт — ОУН имел двух главных врагов, поляков и русских. Пофантазировать, что было бы, если бы… — каждый может. Но уж если вы пишете на эту тему, то имейте уважение и сочувствие к жертвам.

wet3

— Я не сомневаюсь, что украинцы повинны в геноциде поляков в Восточной Малопольше и на Волыни! Но я однако не исключаю возможных советских провокаций. Поскольку эта резня была на руку Советам, потому что ослабляла антисоветское сопротивление как украинцев, так и поляков.

nikola_piterski2

— Особенно когда эсэсовцы из «Галичины» польским, а боевики АК — украинским детям вспарывали животы…

Borrka

— Я ведь тебе уже объяснял, Николка… у тебя слишком низкий уровень интеллекта, чтобы дискутировать со мной. Это не твоя вина, что ты таким уродился. Но глупостей все-таки не пиши.

nikola_piterski2

— То, что ты сам себя называешь «интеллектуалом» очень многое говорить об уровне твоего интеллекта. Не хочешь «дискутировать»? Скатертью дорога!

Zigzaur

— 1. Нет необходимости второй раз снимать фильм о Грюнвальде, потому что уже есть шедевр, особенно сены сражений. Впрочем, был еще и сериал «Забрала и капюшоны», действие которого происходит в ту самую эпоху и основано на тех же исторических событиях.

2. Фильм о 1920 годе должен был бы стать огромной эпопеей, потому что следовало бы показать и другие события того времени (например, плебисциты и силезские восстания).

3. Общего анти-московского движения сопротивления поляков и украинцев не было. Потому что Москва сделала его невозможным. Именно на Волыни.

4. Высадка войск США и Великобритании на Сицилии была смертельным ударом для Оси:

а) Италия из союзника вдруг становится врагом, которого надо оккупировать;

б) итальянские морские и авиационные базы на Средиземном море переходят к союзникам, бомбардировка Германии усиливается;

в) итальянские войска в Югославии капитулируют перед Тито и отдают ему огромное количество оружия и снаряжения, на Балканах появилась НЕЗАВИСИМАЯ военно-политическая сила;

г) да, продвижение через горные территории Италии на север было долгим, но немцам пришлось для обороны и оккупации Италии перекинуть войска с Востока, а самым важным был захват союзниками морских и авиационных баз на юге Италии;

д) правда, в сухопутных войсках Германии соотношение между фронтом восточным и западным было 4: 1 в пользу восточного фронта, но а авиации и флоте разделение сил было прямо противоположным; вот и сравни, сколько стали и мощи приходилось на сухопутного солдата, а сколько на моряка и летчика; сравни стоимость обучения пехотинца со стоимостью обучения моряка-подводника или летчика.

е) на восточной фронте немцы были обречены на поражение; они лишь отдалили его упреждающей атакой, вспомни операцию советских войск в Манчжурии в августе 1945: видно, что было бы с Рейхом, если бы он не ударил первым…

pimpus18

— Знаешь, эта область все больше смешит меня. Я слышал многих умников. Которые не считают фильм Форда шедевром — как с точки зрения художественной, так и исторической. Кроме того, что плохого в том, чтобы сделать более современный римейк. У американцев таких сомнений не бывает. Давай уж оставим в покое этих «дубинноголовых».

Времена «Чуда над Вислой» тоже таят в себе немало исторических мин. Но кинематографисты и не с такими проблемами справлялись.

Я вообще не слишком люблю польские (и всякие другие) исторические эпопеи. Так что относительно фильмов я с тобой не согласен. Для детей и молодежи.

Далее я должен признать, что твои аргументы интересны и важны. Однако очень мало говорят об этом, а если и случается, то эти проблемы используются для манипуляций — и это кажется мне отвратительным. Вот как сегодня. Я не чувствую себя достаточно компетентным, чтобы здесь с тобой полемизировать на эти темы. Однако факт, что война в Европе, не смотря ни на что, длилась еще почти два года.

Zigzaur

— Я считаю «Крестоносцев» Форда шедевром, если говорить об операторской технике съемок батальных сцен. Говорят, во время съемок было несколько смертельных случаев.

Да, от высадки союзников на Сицилии до капитуляции Германии прошли почти два года. Существует несколько причин:

1. США и Великобритания вели одновременно войну с Японией.

2. Страшно длинные пути снабжения. Представь себе сложность транспортировки 1 тонны груза из Чикаго в Неаполь или Ливерпуль, а также на Соломоновы острова. Это не то же самое, что загрузить состав, например, в Магнитогорске и отправить его под Смоленск или в Харьков.

3. Невероятно высокий уровень ДИСЦИПЛИНЫ немецкого народа, введенной национал-социалистами.

4. Жестокая эксплуатация оккупированной Европы немцами.

Мои аргументы в дискуссии ПОТОМУ интересны, что никто ими никогда не пользовался, и даже их часто умалчивают

nikola_piterski2

— Для бандеровца Боррки и поклонника SS «Зигхайля» эта тема — ахиллесова пята. Поэтому на эту тему мы всегда читаем выдумки о «руках НКВД».

Это был геноцид.

(Далее nikola_piterski2 полностью приводит статью Адама Кручека из «Нашего Дзенника» — «Надежда на справедливое осуждение волынской резни». Статья длинная, я ее переводить не стала, но если кому интересно — могу перевести и выложить отдельным постом).

Takisobiestatystyk

— И охота тебе, Зигзаур, такой бред писать (насчет того, что резню на Волыни устроило НКВД), и кого ты хочешь обмануть. Живы еще (на твое несчастье) поляки из тех мест, которые хорошо помнят, что резали их со зверской жестокостью хорошие знакомые, украинские соседи, часто из той же деревни, одноклассники… а ты, когда пишешь то, что пишешь, оскорбляешь память жертв (может, у тебя есть для этого особые причины?).