Алексей: А наслаждение логичное?

Вадим Запорожцев: Смотря какое, может быть там высшее наслаждение, уходящее в понятие… Понимаете, это как, бесконечность пространства равна бесконечности времени? Или это разные бесконечности? Понимаете, друзья? Когда мы уходим термином в сверхлогику, апеллируем к сверхлогике, то там как бы теряется. Вот в школе такой пример был. Можно ли поделить бесконечность на бесконечность? Или умножить бесконечность на бесконечность? Или эта операция, лишенная смысла? Вот здесь та же самая ситуация. У нас здесь каждое слово, допустим, «жизнь», «счастье», оно как бы указывает пальцем на какое-то сверх, сверх, сверх. Но мы уверены, что в одну сторону то указывает?

Алексей: Я хотел добавить.

Вадим Запорожцев: Я прошу прощения, перебил.

Алексей: Вот есть жизнь человека, в целом, все эмоции, мысли, весь этот конгломерат, и есть некий пик его, когда, допустим, напился, кричал песни, радовался. Т.е. он воспринимает это, как какое-то повышение и для него это подъем. Да? И после приходит, допустим, негативный результат. В виде похмелья и алкоголизма.

Вадим Запорожцев: Диагноз. Алкоголизм это, как раз, выполнение Третьего принципа йоги без первых двух. Понимаете?

Алексей: Как говорит йога, как мне кажется, вот если правильно использовать стремление к повышению своей жизненности, т.е. к наслаждению, к сверхлогичным каким-то понятиям. Тогда он, как бы будет повышать, повышать, повышать. И, видимо, когда уже не захочется повышать, потому что пока хочется все улучшить, это не самадхи, да?

Вадим Запорожцев: Т.е. есть вектор изменения. Если подразумевается вектор изменения, то вроде как нет совершенства.

Алексей: Ну, да.

Вадим Запорожцев: Интересно! Да, вперед! Представляемся только по полной форме.

Ольга Жиронкина, группа Чатур, МОЙУ: Я считаю, что три принципа, если мы говорим о трех принципах, являются необходимым, но не достаточным условием счастья. Почему? Мы помним, что наше естественное состояние это состояние радости и счастья, если мы осознаем себя, как Высшее Я, как часть Абсолюта, таким образом. Но, к сожалению, мы находимся под влиянием майи, в состоянии неведения, поэтому нам нужны эти принципы. Но в этих принципах ничего не сказано. Т.е. если мы будем соблюдать, но не будем помнить о том, что мы являемся Высшим Я или Абсолютом, то это будут просто некие принципы.

Вадим Запорожцев: По работе с майей, скорее всего.

Ольга: Даже не по работе с майей, по правильному образу жизни, по правильному образу мыслей. Да, в каком-то смысле так, потому что ни в Первом принципе ничего не говорится об Абсолюте и высшем Я, ни во Втором принципе, это просто, как этикет получается, в каком-то смысле. И только, если мы будем следовать этим принципам, и добавим к достаточным условиям счастья нашу устремленность к Абсолюту, и к реализации нашего Высшего Я, только тогда они станут необходимыми, и достаточными.

Вадим Запорожцев: А является ли, собственно, с чего началась вся эта дискуссия, отказ от несчастья автоматическим волеизъявлением счастья? (тишина) Призадумались все. Вот уже третью лекцию все призадумались. Да, думаем. Браво, ура! Кто еще? Да, прошу.

Куликов Андрей, группа Чатур, МОЙУ: Мы ставим вопрос таким образом, что Третий принцип, выполняя его, станем ли мы от этого счастливыми? Мое личное мнение: «Да»! По одной простой причине, что, полностью выполнить Первый принцип йоги, и Третий принцип йоги, мы сможем только тогда, когда поставим под контроль свои проявления. Т.е. у нас не будет никаких обусловленностей в этом мире. Т.е. полностью. Представьте себе, что мы не страдаем, а отказываемся от страданий. И выполняем этот принцип только тогда, когда поставим свои проявления под контроль. А это уже самадхи. Самадхи, как минимум, с объектом. И, соответственно, мы уже счастливые. Понимаете? Тут рука руку моет.

Вадим Запорожцев: Ага, вот такой разворот. Благодарим, благодарим. Друзья, поощряем. Люди ходят, рот открывают, а мы сидим никакие. Что самадхи, что ни самадхи. Еще кто? Да, прошу. Сперва, кто рта вообще не раскрывал, а потом пойдем всех остальных слушать.

Принципы йоги и Дхарма. 

Сергей Белов, группа Чатур, МОЙУ: Хочу прокомментировать, что Ольга Жиронкина говорила. Мне кажется, если соблюдаешь Первый, Второй и, особенно, Третий принцип, то рано или поздно, ты нащупаешь свою тропинку, дхарму. И в каком-то смысле, это является достаточным условием, потому что, идя по этой тропинке через десятки, через сотни жизней, мы автоматически придем к понятию чего-то Высшего, Абсолюта. Мы, по сути, переоткроем это понятие. И, следовательно, это является необходимым и достаточным условием, потому что, переоткрыв мы практически дойдем.

Вадим Запорожцев: Сереж, сразу же у меня… Помните, все эти парадоксы? Парадокс Зенона, вот мы в этой аксиоматике. Но, понимаете, вот получается, что ты предлагаешь метод таких итераций, приближение. Знаете, как в математике, есть численное решение некого трансцендентного уравнения. И предполагается, что да, ты рано или поздно дойдешь до точного решения, но ты должен сделать, безусловно, бесконечное количество шагов. А, само собой разумеется, на бесконечное количество шагов, у тебя уйдет бесконечное количество времени. И, в результате, все опять свелось к бесконечности. А кто его знает, что такое бесконечность. Будешь принимать эти принципы, станешь счастливым через бесконечное количество времени. Так получается?

Сергей: Нет, не так. Это все равно, как задачка, когда мы из одного конца комнаты идем в другой. И теоретически мы никогда ни дойдем, потому что бесконечное количество времени может понадобиться.

Вадим Запорожцев: Да, я помню. Сперва мы проходим половину комнаты, потом половину половины. Но здесь одна бесконечность сокращает другую, но ведь мы каждый кусочек времени прошли за одно время, потом за половины того времени, потом еще. И это два конкурирующих ряда. И есть такое понятие в математике, более сильный ряд, на сходимость. Или менее сильный, наоборот. И тут, фактически, идет игра двух бесконечностей. И вот в математике сплошь и рядом, что это игра двух бесконечностей приводит к вполне конкретному, конечному результату. А может и наоборот, приводить к другому.

Вот мой любимый пример, когда, вот смотрите, вы берете пирог, берете половину пирога, четверть пирога, восьмую часть пирога, шестнадцатую, и т.д., и наваливаете в одну кучу. Вот у вас куча этих ошметков пирога. И так делаете бесконечное количество раз. И вот вопрос. А сколько у вас будет эта куча? Математический ответ, у вас будет бесконечно большая куча.

Другой случай. Вы берете пирог, берете четверть пирога, берете шестнадцатую часть пирога и т.д.. Т.е. единица, деленная на N в квадрате. И вот вы берете и кидаете, кидаете, кидаете эти ошметки пирога. И вопрос. А какая получиться куча? А кучка-то получается маленькая. Потому что вот эти уменьшающиеся части очень быстро схлопывают эту бесконечность и получается вполне конкретная. Поэтому здесь игра с бесконечностью она не очевидна, что за бесконечное число раз мы достигнем. Здесь, в общем-то, надо подумать.

Сергей: Да, здесь есть тонкости, согласен, и это может растянуться на значительное время. Но у нас есть еще один фактор, который мы забываем. В моем рассуждении может присутствовать, это влюбленность.

Вадим Запорожцев: А влюбленность здесь причем? Т.е. если ты влюблен, ты на крыльях любви летишь, преодолеваешь расстояния.

Сергей: Да, это подарок нам. И это, как быстрый, сверхбыстрый метод. И, получив такой подарок, мы можем очень быстро, идя по пути дхармы, значительно ускориться.

Вадим Запорожцев: Так на хрена, нам тогда эти три принципа, если есть влюбленность?

Басим: А можно влюбленность, уйти к классическим йогам, заменить Бхавой?

Сергей: Можно, да.