Басим: Время. Время понятие более грубое, нежели жизнь. Это понятие производное от жизни. Это проявление жизни.

Вадим Запорожцев: Давай по-другому, другими словами. Бывает жизнь вне времени.

Басим: И страдания бывают вне времени.

Вадим Запорожцев: А это как?

Басим: А это когда мы две тенденции жизни сталкиваем лбами, а времени еще не сделали.

Вадим Запорожцев: Я помню, одна девица как-то сказала такую фразу, она мне запомнилась: «Я пережила пять минут вечных страданий!». Может быть, конечно, в этом что-то есть, но…

Басим: Эти пять минут ты не видишь выхода и думаешь, как если бы страдания были бы вечными. Вот когда ты знаешь, что страдания, и пять минут, и они закончатся, а когда ты понимаешь, что так будет вечно, но вдруг пять минут закончились. Вот это другое дело. Частота переживаний…

Вадим Запорожцев: Я понимаю, почему тебя там распирало. Не мог просто так сидеть, нас слушать. Браво, браво! Молодец! Кто пооппонирует или поддержит? Прошу.

МОЙУ, Вероника, группа Астра: Я начну с того, что прокомментирую выступление Иры Соломатиной из группы Чатур. По поводу того, достаточно ли отказа от страданий и соблюдения первых двух принципов, всех трех. Я считаю, что этого не достаточно. Но это чисто мое мнение, я могу его пояснить своим примером.

Вадим Запорожцев: Прошу прощения, я перебью. Т.е. это необходимое условие, но не достаточное, это математические формулировки.

Вероника: да, абсолютно необходимое, но не достаточное. Я считаю, что необходимо добавить к этому еще долг, потому что когда я начинала применять эти принципы, пытаться их практиковать, у меня примерно, было следующее. Так, ага. Я не причиняю вред никому, хорошо, я стараюсь жить разумно. Потом, что такое разумно? Я стараюсь двигаться к своим целям, а у меня цели могли поменяться. Вот хочу я или не хочу. И на что опираться тогда? Тогда опираться на долг. Знаешь, что есть какие-то вещи, которые ты делать обязан. Тогда лучше тебе и всем остальным. Но опять же, даже этого не достаточно бывает. Ты хорошо выполняешь свою работу, свой долг, ты стараешься никому не вредить, по мере возможности как-то развиваться, не тратить энергию. Даже пытаешься отказаться от страданий, кому-то помогать, но все равно какого-то особого счастья нет. И тогда тут, как мне кажется, важно именно из-за системы макрокосмоса, когда Вселенная делает тебе шаг навстречу. Ты делаешь свою часть работы и с чувством выполненного долга отпускаешь. И тогда Вселенная, не знаю, дарит тебе какой-то лучик света, одна фраза, случайный человек, кусочек песни и все сходится в одну картину. И вот она - радость, вот оно, счастье. И, возвращаясь тоже к замечанию вольной слушательницы Елены Свиридовой, по поводу того, что бывает так, что люди счастливы, но они же про йогу не слышали. Конечно, бывают, но они же не управляют этим состоянием. Оп! Я счастлив.

Йога, как способ приближения к счастью.

Из зала: А вы управляете своим состоянием счастья?

Вероника: Конечно, нет. И именно для этого я практикую йогу, именно поэтому я начала практиковать. Я в какой-то момент поняла, что мне очень нравится, когда я счастлива и мне совсем не нравится, когда я страдаю. И я начала пытаться что-то для этого делать. Вот именно йога помогает немножко управлять собой и через это приближаться к этому состоянию радости, счастья, которое не приходящее, случайное, как у алкоголика, который хлебнул или еще что-то. А которое естественное. И вот вернусь немножко к выступлению Басима, фраза прозвучала. Басим, я абсолютно согласна, но кроме одного момента. То, что Третий принцип он сам по себе, но достаточен без Первого и Второго. То есть если ты принимаешь Третий принцип, соблюдаешь его, то Первый и Второй, они уже очевидны.

Вадим Запорожцев: Нет, нет, нет. Вот это очень не очевидно.

Вероника: То есть, Третий принцип ты принимаешь, это здорово, скачок в быстрые методы, в сверхлогику, но без первых двух можешь упасть, и будет плохо.

Басим: не слышно.

Вероника: Подразумевается, если они пройдены, то это сознательный переход от Первого и Второго к Третьему. Тогда согласна. А если Третий без Первого и Второго, тогда это очень опасно.

Вадим Запорожцев: Я можно обобщу? Благодарю, отлично! Смотрите, вырисовывается картинка какая. Что мало трех принципов, надо же еще думать, от чего танцевать. Было понятие долга, той отправной точки, от которой надо принципы эти отмерять. И прозвучала мысль, очень интересная, друзья, что даже выполнение трех принципов вместе с долгом не является необходимым и достаточным условием, а является всего лишь необходимым условием. И если они выполнены, грубо говоря, тогда могут сложиться такие условия, что ты будешь счастлив. А могут и не сложиться. Аналогия такая, залетит ли вам птица счастья в вашу комнату. Ну, для этого нужно, как минимум, открыть окно. Если вы открыли окно, то, безусловно, она может, как залететь в окно, так и не залететь. А вот если окно закрыто, то, как же она будет залетать-то? Когда окно закрыто. Поэтому прозвучала мысль о том, что три принципа, еще вырисовалось понятие долга, являются необходимым условием, т.е. будем делать, подготовим почву. Но без всяких гарантий. Гарантий нет. Вот как-то оно там все сложится – будем, не сложится – не будем. Очень интересный поворот. Да! Кто еще что?

Из зала: А вот фактор того, что нет гарантий, приходит от того, что непонятно, соблюдаем мы принципы или не соблюдаем? В этом смысле? Т.е. то, как у нас получается, оно может быть не совершенно. И поэтому никаких гарантий нет. Поэтому нет? Я не понимаю. Потому что закон Один говорит о том, что жизнь уже есть. И если ты перестал быть дисгармоничным, то уже счастье. Гарантии. Как, что сделать, чтобы быть счастливым? Ну, сократить время, ну, стать эффективным, отказаться от страданий, помогать другим. Это конкретно.

Вадим Запорожцев: В нашей дискуссии так незаметненько пролетела мысль. А майя? А что с майей делать? Да, ты устранил все на свете, но майю ты же этим не устранил. И чего? Собственно говоря, это наше естественное состояние, пока у нас не было негативной кармы. Собственно, у нас не было негативной кармы, чтобы страдать. Понимаете, логика, да? Эволюционная логика, что, в принципе, если у нас есть страдания, значит, мы когда-то породили. Собственно, это и есть наша негативная карма. Но ведь был момент, когда мы не порождали этих предпосылок. Т.е. были чистые, как белый лист. Понятно, это было давно и неправда. Но ведь было же, если исходить из закона причины и следствия. Поэтому дискуссия у нас продолжается. Да, прошу.

Наслаждение, счастье и жизнь. 

Алексей, группа Астра: Я хотел предположить, что счастье это, своего рода, такое «погоняло» эволюции. В плане того, что мы, стремясь к счастью, к большему проявлению своей жизненности.

Вадим Запорожцев: Знаете, обычно говорят «кнут и пряник». А тут в роли кнута выступает погоняло.

Алексей: пряник.

Вадим Запорожцев: Пряником его, пряником.

Алексей: Т.е. стремясь увеличить объем этого получаемого счастья…

Вадим Запорожцев: Я понимаю, т.е. счастье, как наркотик. Первая доза бесплатна, а за все оставшиеся вперед, работать.

Алексей: Я просто хотел сказать, что, как мне кажется, если провести равно между «наслаждение», «счастье», «жизнь» словами, то как бы увеличивая это проявление.

Вадим Запорожцев: Стоп-стоп-стоп! Промелькнула мысль – знак равенства «наслаждение», «счастье» и «жизнь». А это, вообще говоря, три категории отдельные. Мы не можем сказать «поставить знак равенства», тождества. Это вещи все-таки разные.

Алексей: Но «жизнь» все-таки сверхлогичное понятие или как?

Вадим Запорожцев: Безусловно, сверхлогичное.

Алексей: А счастье?

Вадим Запорожцев: Тоже сверхлогичное.