А вот процессы в экономике шли очень медленно. В борьбе же с коррупцией никаких системных шагов не предпринималось. И люди не могут этого не замечать.
"ЗАВТРА". Сегодняшние события, происходящие в Украине, нельзя было допускать, так как они являются нарушением общего баланса
Владимир Олейник. Я бы назвал ситуацию зеркальной. Когда некоторое время назад создавались отряды самообороны, то Запад и определенная часть украинского общества молчали, а кто-то даже одобрял. Почему же сегодняшние отряды самообороны вызывают у пришедших к власти политиков и Запада столь сильную критику? Почему у них считается, что если общество поднялось против той власти, которую они сами не любили, это правильно, а с нынешними недовольными нужно разговаривать с позиции силы, а не языком переговоров?
Между тем, у этих двух типов недовольных есть отличие, которое сразу бросается в глаза. У сегодняшних выступающих против власти в Харькове, Донецке, Крыму нет масок. А ведь если человек с оружием в руках прячет лицо под маской, значит у него есть плохие мысли, которые он непременно будет реализовывать в ущерб мирным настроениям.
Когда еще недавно "майданщики" захватывали здания обладминистраций, Запад молчал. Сегодня же, когда захватываются те же самые здания, только другими людьми, Запад возмущается.
"ЗАВТРА". Политика двойных стандартов, от которой никуда не деться.
Владимир Олейник. Я стою на позиции, что мы сегодня не должны допустить военного конфликта ни при каком раскладе. Многие российские политики и депутаты Госдумы, с которыми я встречался, придерживаются такого же мнения. Мы обязаны приложить все усилия, чтобы не допустить уничтожения принципа территориальной целостности Украины. А для этого необходимо услышать все части общества.
Сегодня, к большому сожалению, президентом Украины является собирательный образ Человека с автоматом. У кого сила, оружие, скаты, кто своим поведением демонстрирует неуважение к закону, тот сегодня власть. И то, что на днях ночью в Киеве расстреляли трех сотрудников ГАИ, наглядно показывает, что власти нет, особенно в темное время суток. У меня самого несколько раз грабили и пытались поджечь дом
Сегодняшняя демократическая власть, выражающая интересы народа (как она сама говорит), с удовольствием выступает на Майданах в Киеве и Львове. Так почему бы ей не приехать в Крым или Харьков? Не обратиться к украинцам? Почему не найти слова, способные развеять все людские сомнения? Тягнибок, Турчинов, Тимошенко, Яценюк, почему бы вам не обратиться к народу, как в Киеве? А вы вместо этого задаете вопрос, что там делают российские депутаты? Не хотите их присутствия в данных городах? В чем же дело? Поезжайте туда сами. Почему вы боитесь оказаться на территории, которую считаете украинской, и где проживают ваши граждане?
Понятно, что разговор получится непростой. Но посылать туда вооруженные силы - это самое плохое, что может сделать любая власть против своего народа. Политики должны выйти к своему народу, а мы все - создать условия, чтобы их услышали.
"ЗАВТРА". Если сегодня Майдан в какой-то мере влияет на формирование украинского правительства, то почему он не может влиять на формирование местной администрации в Харькове, Донецке, Крыму?
Владимир Олейник. Власти нужно быть готовой выслушать не только своих политических компаньонов по какому-то закрытому клубу. Нельзя говорить: мы победили, а вы проиграли. Проигрывает в данном случае страна. Если создается коалиционное правительство, то там должны быть представлены все силы, а люди должны чувствовать, что это правительство всей Украины, а не какой-то ее части. Необходимо сформировать правительство, к которому был бы высокий уровень доверия.
"ЗАВТРА". Насколько легитимны законы, которые принимает новая власть, если саму эту власть многие считают нелегитимной?
Владимир Олейник. Украинский парламент легитимен, сомнений на этот счет у меня нет. А вот вопрос принятия решений Сейчас многие мои коллеги принимают решения под серьезным давлением. Вокруг здания парламента находится множество вооруженных людей, которые осуществляют охранную функцию, хотя она принадлежит государству. Они выстраивают коридор позора или славы (для разных депутатов он свой). И главный вопрос, который задают, был ли ты на Майдане? Сразу хочу сказать, что среди украинцев там, конечно же, были далеко не все. И причины на то у всех разные. Кто-то работал, кто-то не понимал, что происходит. Свои получают "поддержку", оппоненты слышат в свой адрес угрозы. Понятно, что, зайдя внутрь, ты думаешь о том, как будешь выходить.
Я не говорю о том, что все решения всеми депутатами принимаются под давлением. Но - значительная часть. А во всем мире решения, принятые под давлением, признаются нелегитимными. Имеет место и физическая расправа с инакомыслящими. Так, один из депутатов, посмевший открыто критиковать "Свободу", был избит и попал в больницу. Не редкость стали угрозы в адрес родственников. Это, к сожалению, украинские реалии.
Самое страшное, что в стране появились люди, чувствующие, что власть, не имеет значение какая, им не указ. К сожалению, не думаю, что удастся забрать у них оружие. В Украине действует принцип революционной целесообразности. А революция сама пишет законы и всегда может мотивировать своё решение, даже если оно противоречит каким-то людским общепринятым принципам. На фоне политической и экономической нестабильности, скажу откровенно, ситуация будет развиваться только в худшем направлении.
"ЗАВТРА". Сейчас усиленно обсуждают решение, которое Россия приняла относительно Украины и защиты своих граждан и русскоязычных украинцев
Владимир Олейник. Скажу только одно: необходимо найти взаимопонимание. Нельзя допустить призывов к военным действиям. Сегодняшняя украинская власть должна продемонстрировать всем, кто пытается захватывать здания администраций, что есть сила закона. Уже нет Януковича и его правительства, и если они не прекратят, то станут нарушителями закона. Молчание же в подобной ситуации обязательно спровоцирует конфликт.
В Украине сегодня царит хаос. Правоохранительные органы в значительной мере парализованы, они боятся выполнять существующий закон, поскольку видят: те, кто выполнял, подвергаются преследованиям. В законе четко прописано, какие решения принимает президент. А исполняющий обязанности - это не президент, ему не дозволено то, что дозволено президенту. Так какие приказы выполнять? Кому подчиняться?
"ЗАВТРА". Какие же шаги необходимо предпринять для восстановления правопорядка?
Владимир Олейник. Необходим "круглый стол" с представителями Европы, России, Америки. То есть всеми теми, кто выступал гарантами, когда мы в одностороннем порядке отказались от ядерного оружия. Но каков будет алгоритм? Если это будет коалиционное правительство, оно должно быть действительно таковым и отображать мнение всех украинцев, а не какой-то одной части.
Если это будут выборы, то в спокойной обстановке, без каких-либо манипуляций, когда можно будет ожидать, что они будут признаны, прежде всего в Украине, а не только Европой или Россией.
"ЗАВТРА". Те, кто будет оказывать помощь Украине, будут иметь свои интересы
Владимир Олейник. От этого никуда не деться. Если они создадут благоприятные условия для переговоров, будет хорошо. Когда одна сторона не додавливает другую и нет победителей и побежденных, то они должны услышать друг друга. И не просто услышать, а еще найти точки соприкосновения, которые смогут помочь решить задачу по восстановлению мира и спокойствия между гражданами Украины.
С одной стороны звучат требования украинизации, с другой - не все воспримут лозунг " давайте в Россию!". Кто-то считает, что нужно выстраивать стратегические отношения с Евросоюзом, другие - за Таможенный союз. Нужно стараться находить какое-то устраивающее всех решение, нельзя ломать, что называется, через колено. Большинство должно уважать мнение меньшинства, даже если оно составляет десять процентов, его надо уважать, даже один процент надо уважать, даже одного человека надо уважать.