Нечаев: А можно справочку? Можно, по этому графику?

Сванидзе: Сергей Ервандович? Как скажете, если скажете…?

Кургинян: Андрей, в принципе, не вполне, но Вам — с удовольствием.

Нечаев: Огромное спасибо. Цифры правильные, только Сергей Ервандович забыл сказать, или не успел, тогда прошу прощения, что 40 % этих займов — это займы госбанков и госкомпаний.

Кургинян: И что?

Нечаев: Собственно, к чему Вы и призываете. Чтобы у нас была сильно зарегулированная экономика.

Кургинян: Нет.

Нечаев: Это первый момент. Нет, это факт. Вот просто.

Кургинян: Нет.

Нечаев: Ну, это факт. Тут нельзя говорить «да» или «нет» — это факт. Просто откройте статистику Центрального Банка.

Кургинян: Какой факт? Что факт? Что я к этому призываю или что это данные государственных компаний? То, что 40 % — это факт.

Нечаев: Что 40 % долгов это долги госбанков и госкомпаний…

Кургинян: Да, да. А то, что я к этому призываю — это не факт.

Нечаев: К усилению которых Вы призываете…

Кургинян: Это Ваша интерпретация.

Нечаев: Призывая нас отказаться от либеральной экономической политики.

Кургинян: Нет. Нет. Андрей, не надо. Передергиваете.

Нечаев: Надо. И второе…

Кургинян: Нет, нет, передергиваете.

Нечаев: Обязательно надо.

Кургинян: Передергиваете, передергиваете!

Нечаев: И второй момент…

Кургинян: Передергиваете!

Бялый: …Но не здесь!.. Это когда в преферанс…

Нечаев: Нет, нет. Это, Сергей Ервандович, как лечение, больно, но надо.

Кургинян: Ну ладно Вам, Андрей. Это не больно, а сладко.

Нечаев: Второй момент, а откуда это возникло? А от того, что мы, в отличие от стран с либеральной экономикой не создали нормальную систему рефинансирования. Поэтому мы гораздо большие суммы правой рукой размещали на Западе, наш Стабилизационный фонд, так называемый, а левой рукой занимали там деньги.

Кургинян: Это правильно.

Нечаев: Что Вы показали.

Кургинян: Это правильно.

Нечаев: Если Вы считаете, что это либеральная экономическая политика…

Кургинян: А это какая политика?

Нечаев: То у Вас очень смутные представления о либерализме.

Кургинян: А Вы хотите сказать — кейнсианская?!?

Нечаев: Это политика, как раз, государственного регулирования…

Кургинян: Кейнсианская!?!

Нечаев: К которому Вы призываете. Она глубоко порочна.

Кургинян: Кейнсианская политика заключается в том, чтобы вывозить деньги из страны?!?

Нечаев: И она глубоко порочна.

Кургинян: Мне совершенно все равно, кто ворует — псевдо-госбанк или частный. Мне главное, чтобы не воровали.

Нечаев: Неправильно.

Кургинян: Мне совершенно все равно, кто выводит бабки за рубеж — частный хорек или государственная компания.

Нечаев: Это правильно. Разница знаете в чем, Сергей Ервандович? Частный банк ворует из частного, из своего кармана, а государственный из нашего общего.

Кургинян: Неееет, нет, нет, нет, Андрей. Нет — это не так, милый. Не так.

Нечаев: Так.

Кургинян: Если б это было так… Но, к сожалению, все иначе. И это надо знать, хотя и больно.

Теперь следующая кривая. Приток в Россию прямых иностранных инвестиций, в млрд. долларов.

Кургинян: Расходы государственного бюджета в 2008 году, в долях ВВП в развитых странах и в России.

Бялый: Вон они.

Кургинян: Андрей, как Вы думаете, в развитых странах мира расходы государственного бюджета больше, чем у нас, или меньше?

Нечаев: Ну, что значит…?

Сванидзе: Сергей Ервандович, Вы сейчас, честно говоря, можете опрашивать своих свидетелей. Но, конечно, и свидетелей Млечина.

Кургинян: Пожалуйста.

Нечаев: Нет, нет. Стоп. Вы не обижайтесь, но вопрос какой-то бессмысленный.

Кургинян: Бессмысленный?!?

Нечаев: В Америке, конечно, больше. В Люксембурге, конечно, меньше.

Кургинян: Понятно, понятно. Вот я хочу сказать, что по данным МВФ, развитые страны, расходы государственного бюджета 49.4 %, а в России 28.8 %. И теперь нам будут рассказывать, что у нас государственная экономика.

Нечаев: Вы про что говорите-то?

Кургинян: Смотрите — о чем идет разговор здесь.

Нечаев: Если Вы — долю в ВВП…

Бялый: Да.

Кургинян: Да.

Нечаев: Тогда рассказываю. У нас 40 %…

Кургинян: Вот это надо было, да…

Нечаев: Консолидированный бюджет, так называемый. В Соединенных Штатах 32 %. В Корее и Японии 26 %…

Кургинян: Доходы…

Нечаев: В скандинавских странах больше, Вы правы.

Кургинян: Кризис показал, что слабая банковская система и малый государственный бюджет не обеспечивают полноценного финансирования развития страны. Обрушение внешних инвестиций, большие долги компаний, а также падение спроса в результате обнищания населения приводят к стагнации или сокращению производства в основных отраслях. Вот в чем урок и констатация ситуации. А теперь я бы попросил Владимира Семеновича Овчинского и Юрия Бялого…

Сванидзе: Я, честно говоря, не знаю, времена-то все кончились. Давайте еще минуту дам, конечно.

Овчинский: Вы знаете, удивительные вещи происходят. Я соглашусь, что мы во многом собезьянничали в экономике. И мы во многом не собезьянничали в системе уголовной политики в условиях кризиса. Парадокс заключается в том, что в условиях, когда весь мир пытался блокировать кризис методами жесткой уголовной политики, а вы знаете, что кризис начался в США с мошенничеств на финансовой ипотеке. И сразу же ФБР стало проводить мощную операцию, которая называлась «Ипотека». Сразу же арестовало более 400 человек, в банковской системе, кредиторов и прочее. И потом пошло это по всему миру. И потом китайцы в 2 раза усилили подразделение по борьбе с организованной преступностью. А господин Берлускони стал проводить мощнейшие антимафиозные операции, ежегодно конфисковать собственности и десятки тысяч объектов собственности…

Сванидзе: Владимир Семенович, к России, к России, к нам, родным, поближе.

Овчинский: В России все сделано наоборот. Вот, к сожалению, не собезьянничали. У нас вместо того, чтобы бороться с оргпреступностью, у нас в сентябре 2008 года ликвидировали все подразделения по борьбе с организованной преступностью в системе МВД.

У нас до сих пор изуродованная статья в уголовном кодексе о конфискации. У нас не вводится принцип «in rem» («на вещь»), конфискационный. У нас делается все наоборот. У нас не делается ничего, для того чтобы блокировать криминальные кризисные явления.

Кургинян: Юрий, из моего времени, пожалуйста. Из заключительного моего слова…

Сванидзе: Я даже не знаю из какого…? Уже не знаю из какого…?

Бялый: Маленькая ремарка.

Сванидзе: Ремарка? На ремарку будет ремарка, только учтите это. Да, прошу Вас.

Бялый: Все сегодняшние развитые страны Европы, сильно пострадавшие после Второй Мировой войны, то есть, находящиеся в состоянии кризиса, как Россия до недавнего времени, выходили из кризиса путем использования смешанной государственной регулируемой экономики. Государственные банки финансировали, они были ренационализированы. Государственные предприятия работали локомотивом и мотором всего антикризисного развития Европы — Франция, Германия, Италия, Великобритания…