Председатель. – Нам интересно знать ваш взгляд на земскую реформу и ее пределы.

Протопопов. – Я бы пошел в тех рамках, какие предназначались Думой, т.-е. до 1/10 ценза.

Смиттен. – Пересмотр содержания полиции – при вас эта инициатива возникла?

Протопопов. – Нет, ей уже пять лет.

Председатель. – Но все-таки пять лет лежавший проект вы провели в жизнь.

Протопопов. – По 87-й статье.

Председатель. – Теперь относительно причин.

Протопопов. – Потому что были забастовки.

Родичев. – Известны ли были вам обстоятельства увольнения А.А. Хвостова?

Протопопов. – Нет, неизвестны.

Родичев. – Вступая на министерский пост по приглашению Штюрмера, вы не озаботились узнать, за что уволен А.А. Хвостов?

Протопопов. – С Хвостовым я виделся несколько раз.

Родичев. – Считали вы Штюрмера честным человеком?

Протопопов. – Я его не знал.

Родичев. – Когда вы перестали считать Штюрмера честным человеком?

Протопопов. – Я не могу сказать, разрешите мне несколько уклониться от этого ответа.

Родичев. – Вы выразились так, что «потом» перестали считать.

Протопопов. – Я не берусь его судить, я фактов никаких не имею.

Родичев. – Вы фактов никаких не знаете? А Манасевича-Мануйлова вы считали честным человеком?

Протопопов. – Определенным мерзавцем.

Родичев. – Вы знали о связи Манасевича-Мануйлова со Штюрмером?

Протопопов. – Определенно говорю – нет.

Родичев. – Позвольте спросить, когда вы узнали о связях Манасевича-Мануйлова со Штюрмером, вы не перестали считать Штюрмера честным человеком?

Протопопов. – Дело в том, что Штюрмер совершенно отрицает всякую связь.

Родичев. – Но ведь судебное разбирательство было и было прекращение дела Манасевича-Мануйлова. Вы знали об этом или нет?

Протопопов молчит, разводит руками.

Родичев. – Вы знали об уходе Макарова в отставку?

Протопопов. – Нет, я не знал; он ушел, когда я был болен.

Родичев. – А выздоровевши вы не узнали, что дело Манасевича-Мануйлова разбиралось. Вы узнали о нем? Вы и тут не перестали считать Штюрмера честным человеком?

Протопопов разводит руками.

Родичев. – Александра Федоровна и император тоже считали Штюрмера честным человеком?

Протопопов. – Они искренно считали, что это добрый старик.

Родичев. – Им была известна прежняя роль Штюрмера?

Протопопов. – Думаю нет.

Родичев. – После первого ноября продолжали считать честным человеком?

Протопопов. – Их мнение очень пошатнулось.

Родичев. – Скажите, после роспуска Думы, совершились крупные перемены, например, назначение 16 членов в Государственный Совет.[*] Это назначение 16 членов состоялось с вашего ведома или без вашего ведома?

Протопопов. – При чем же я?

Родичев. – Как при чем? – это был акт сопротивления стране. Это акт уничтожения возможности тех законов, о которых вы проектировали.

Председатель. – Скажем, акт Совета Министров.

Протопопов. – Нет, нет, господа, извините.

Родичев. – Значит, министерство и вы не знали о предположениях…

Протопопов. – Это государь назначает. Я определенно не знаю. Я просил только за Куколя.

Родичев. – Почему вы не возвестили о ваших реформах, о которых вы так теперь рассказываете?

Протопопов. – Как не возвестил?

Родичев. – О еврейской реформе, вы возвестили? Когда Думу открыли, Штюрмер мог заявить о вашей программе.

Протопопов. – Он про это не знал.

Родичев. – Не знал, это секрет? Как рассчитали проводить программу, например, освобождение евреев, тогда как назначали таких людей, как Чаплинский в Государственный Совет?

Протопопов. – Позвольте вам доложить, что я не так хотел провести, я хотел провести через Совет Министров.

Родичев. – По 87-й статье?

Протопопов. – Хотя бы и по 87-й статье.

Родичев. – Довольно.

Протопопов. – Хотя бы по 87-й статье и, конечно, законодательным порядком, а не обыкновенным, – это есть 87-я статья, в зависимости, конечно, от положения.

Председатель. – Скажите, за время вашей болезни, вы сохраняли общее руководство министерством?

Протопопов. – Да.

Председатель. – Значит, не так были больны, чтобы не руководить.

Протопопов. – Нет, я не так был болен, я просто отошел от дела.

Председатель. – Это не была болезнь физическая?

Протопопов. – Нет, она была физическая.

Председатель. – Но вы в состоянии были заниматься общим делом? Вы не знали об уходе министра Макарова?

Протопопов. – Как не знал, конечно, знал.

Председатель. – Вы не знали о причинах ухода?

Протопопов. – Слышал, что он поехал с Треповым в Ставку; были ультимативные требования.

Председатель. – Какие?

Протопопов. – Чтобы пять или шесть министров уволить.

Председатель. – Т.-е. ультимативные требования чьи?

Протопопов. – Трепов и Макаров вместе поехали.

Председатель. – Они поехали в Ставку, и у обоих были ультимативные требования. Значит Макаров ушел, а Трепов остался.

Протопопов. – Они вместе ушли.

Соколов. – А вы не знаете, что в числе этих ультимативных требований была и ваша отставка?

Протопопов. – Знаю, я сам лично с ней ездил в Ставку. После этого у меня с Треповым был разговор.

Соколов. – Какой разговор?

Протопопов. – Он говорил разные любезности. Говорил: «Александр Дмитриевич, мне бы хотелось, чтобы вы ушли в отставку, вы мне мешаете».

Председатель. – Какие 50.000 тысяч вы получили от директора Соединенного банка?

Протопопов. – Под мой вексель. Я выдал векселя, они находятся налицо.

Председатель. – Это было до вашего ареста?

Протопопов. – Я сто тысяч подписал на муку и выдал бланк на покупку муки для лавок общества борьбы с дороговизной, и так как муки было мало, а заведующий этим делом мог купить быстро и может быть даже по повышенным ценам, тогда я ему эти деньги и финансировал.

Председатель. – Вы финансировали эти деньги, как А.Д. Протопопов или как министр внутренних дел?

Протопопов. – Меня просили подписать – «Министр внутренних дел А.Протопопов». Бурдуков достал эти деньги и так просили подписать. Я спросил государя, могу ли я так подписать, и он разрешил. Это есть заемное письмо.

Председатель. – Значит, вы у государя спрашивали, можно ли подписаться «Министр внутренних дел А.Протопопов» на заемном письме в сто тысяч? К чему вы это спрашивали?

Протопопов. – Я ему рассказал, что нужны деньги на такую-то вещь и что для скорости разрешите мне это подписать.

Председатель. – Я что-то совершенно ничего не понимаю; что же в государственном казначействе нет денег?

Протопопов. – Страшно долго доставать, а потом – это безопасно потому, что это вернется.

Председатель. – Значит, вы государю императору докладывали о необходимости достать деньги в Москве в Соединенном банке.

Протопопов. – Нет, это особая статья. Это здесь в Петрограде.

Председатель. – Значит, вам нужно сто тысяч на муку и вам долго достать из казначейства, поэтому вы даете вексель банкиру и спрашиваете, можно ли вам подписаться, как министру внутренних дел. Это для ста тысяч?

Протопопов. – Да.

Председатель. – А пятьдесят тысяч?

Протопопов. – Это мой личный вексельный банк «en blanc».[*]