Е. ЩУКИН: Я по законам ордена не имею права ни подтверждать, ни опровергать подобные утверждения или вопросы, т. е. я ничего не могу говорить о ныне живущих. Только когда человек умирает, о нем можно уже говорить, был он масоном или не был. За все время, что я в масонстве — я в масонстве 17 лет, как проклятый — и за это…

Н. АСАДОВА: Как раб на галерах, как говорит Владимир Владимирович Путин…

Л. МАЦИХ: Как раб на галерах, да.

Е. ЩУКИН: И за это время публичных персон, т. е. людей из области политики, искусства, литературы, я не знаю — те, кто известен, кто на слуху — я встречал максимум 5–6 человек.

Н. АСАДОВА: Т. е. в основном, это люди, в миру не очень известные, не влиятельные, а просто люди, которые занимаются своим саморазвитием с сохранением вот той самой интеллигентности, о которой Вы говорите?

Е. ЩУКИН: Да. Это та самая интеллигенция, средний класс, прослойка.

Л. МАЦИХ: Что, по-Вашему, привлекает, Евгений, больше всего людей вот именно в современном российском масонстве — ритуальная ли сторона, или братское общение, или, вот, духовная практика, либо возможность прикоснуться к каким-то таким, гуманитарным истокам человеческой цивилизации — что для них главный импульс для вступления в масонство и для продолжения работы?

Е. ЩУКИН: Я говорил об этом в самом начале и, опять же, опыт мой подсказывает, что действительно, дикий голод по интеллектуальному общению, который — особенно в последнее время — очень характерен для тех людей, которые подают прошения о вступлении к нам и является для них ведущей причиной. Для современного офисного работника, работника СМИ, военного действительно это проблема — найти общение по интересам. А если эти интересы лежат в области литературы, философии — это гораздо труднее, чем найти общность интересов на почве пива, футбола, например. Эти компании есть везде, а компаний для интеллектуального общения мало. За этим люди, в основном, приходят. Другое дело, что они там находят. Некоторые, действительно, увлекаются интеллектуальной стороной масонства, некоторым нравится ритуальная его часть — часто ритуальная мишура, судя по их восприятию — а некоторым просто… некоторые проникаются самой концепцией братства, потому что это тоже очень редко и очень ценно в наше время.

Н. АСАДОВА: А есть там какие-то кассы взаимопомощи или что-нибудь в этом роде? Вообще, как взаимопомощь, вот, в братстве осуществляется?

Е. ЩУКИН: Конечно. Есть такая называемая «кружка вдовы», т. е. мешок или действительно кружка, куда складывают посильные взносы каждое собрание все присутствующие. И если кто-то испытывает потребность в быстром решении своих материальных проблем, он просто поднимает руку, этот вопрос обсуждается, и ему отдается накопленное за это время.

Н. АСАДОВА: А вот у меня создалось впечатление за время нашего цикла о масонах, что, в общем-то, на протяжении веков — в России, по крайней мере, точно — масоны были таким неким клубом интеллектуалов. Это так, в общем-то, и сохраняется?

Е. ЩУКИН: Ну, в общем и целом, да. Причем я уже говорил, что хотелось бы, лично мне, например, чтобы это так продолжалось, и в этом ключе это и развивалось. Да, действительно, клуб интеллектуалов, некоторые называют это клубом философствующих бездельников. Я бы так не сказал, потому что здесь видна перспектива.

Н. АСАДОВА: Какая?

Е. ЩУКИН: Действительно совершенствуется род людской через отдельных его представителей, которые по древним масонским законам пытаются излить лучи в мир.

Н. АСАДОВА: Леонид Александрович, Вы хотели добавить что-то.

Л. МАЦИХ: Да, я хотел не столько добавить, сколько спросить. По поводу социальной стороны деятельности нет никаких… никаких далеко идущих планов или каких-то долгоиграющих перспектив? Т. е. Вы полагаете, что будущее российского масонства — исключительно в интеллектуальном самосовершенствовании и вдали от социальной практики, да?

Е. ЩУКИН: Мне сложно говорить за всех. Мне бы хотелось, чтобы то послушание, в котором я состою, развивалось в этом направлении, плюс благотворительность. Как это было принято в XIX веке, например.

Н. АСАДОВА: Вас спрашивают наши слушатели, Леонид Александрович, где можно найти Вашу книгу о масонах? Дело в том, что такой книги еще пока нету.

Л. МАЦИХ: Но она будет.

Н. АСАДОВА: Да. И более того, мы планируем издать именно путеводители по масонской Москве и по масонскому Санкт-Петербургу — наверное, это уже к сентябрю, да, книжки должны выйти?

Л. МАЦИХ: Ну, Бог дас, мы сделаем это к осени, да. Мы — это я и Наргиз, т. е. собственно авторы этих двух путеводителей. Но я должен сказать сразу же, раз уж публика интересуется, за что ей большое спасибо, что помимо этого есть и возможность живьем увидеть, не только на бумаге, все эти достопримечательности — и масонский декор, и эмблематику, и архитектуру. Т. е. есть экскурсии по масонской Москве и туры в масонский Питер, о них можно подробнее узнать на моем сайте, он называется LuckyMirror, так что я всех желающих прошу туда пожаловать, там будут объявления, и можно будет всем желающим присоединиться.

Н. АСАДОВА: Да, а по поводу, вот, эмблем. Евгений, какая у Вас, у Вашей ложи эмблема?

Е. ЩУКИН: Пирамида Джосера.

Н. АСАДОВА: С глазом? С глазом?

Е. ЩУКИН: Нет, просто пирамида.

Н. АСАДОВА: Просто пирамида?

Е. ЩУКИН: Потому что ложа названа в честь строителя, мифического в значительной степени, но отчасти и исторического персонажа Имхотепа.

Н. АСАДОВА: А вот Великая Ложа России, там какая эмблема?

Е. ЩУКИН: Там сложная эмблема, но на ней присутствуют и две колонны, и всевидящее око, и цепь, насколько я помню, братского союза, и шахматный пол.

Л. МАЦИХ: Т. е. все эти необходимые атрибуты масонской эмблематики там, так сказать, соблюдены, и все они включены в этот изобразительный ряд, да?

Е. ЩУКИН: Да, конечно. Да. Просто надо различать, что на эмблеме ложи или на эмблеме великой ложи могут быть одни символы, а в масонском храме представлены все те, которые обычно и описываются — но они не все должны быть на эмблеме.

Н. АСАДОВА: А как часто Вам приходится сталкиваться с таким, негативным отношением к масонству — ну Вы знаете, как у нас в обществе воспринимают это как тайное какое-то общество, которое хочет, я не знаю, всемирный заговор какой-нибудь создать.

Е. ЩУКИН: Ну, я со временем научился слегка обстрагироваться от негативной реакции. С другой стороны, принцип крошки Енота никто не отменял, потому что если ты сам хорош к людям, и люди будут к тебе хороши, образно говоря. И мне, честно говоря, просто не приходилось сталкиваться с какой-то явной агрессией, но с одной стороны, у меня очень маленький круг общения, а с другой стороны, у меня хороший круг общения. Это в основном…

Н. АСАДОВА: Это главное.