Н. АСАДОВА: Эмигрантов.

Е. ЩУКИН: …эмигрантов, так сказать, русских. Но когда в 80-е годы встал вопрос о выживании русского масонства и когда стало очевидно для русских каменщиков за рубежом, что в России постепенно начинается то, что они тогда считали только оттепелью — они не знали, что это будет полное крушение Советского Союза — тогда на радиостанции «Свобода» появилась передача, которая призывала россиян, русских, советских людей подавать прошение на вступление во французские ложи. Был в Париже организован межюрисдикциональный комитет русских каменщиков из разных послушаний — регулярных, нерегулярных, смешанных, женских и т. д. — для приемов русских кандидатов. Но насколько известно, все это закончилось, опять же, единицами людей. И русские каменщики зарубежья продолжали платонически любить Россию, вплоть до 91-го года, когда человек, который популярен в прессе и неоднократно сам об этом заявлял, преподаватель философии Георгий Дергачев попросил своего знакомого француза о приеме в Великого Ложу в Великий Восток Франции… в Ложу Великого Востока Франции. Прием был осуществлен, вскорости делегация Великого Востока Франции, прибывшая в Россию, учредила здесь первую Ложу Великого Востока — это была зима 1992 года, затем процессы пошли гораздо активнее и, опять же, французскими послушаниями, Великой Ложей Франции, Великим Востоком Франции и Великой Национальной Ложей Франции здесь были организованы несколько разных лож, которые приблизительно в 1994 году получили предложение, от которого большинство не могли отказаться, о переходе в так называемое регулярное послушание, т. е. в союз под патронажем Объединенной Великой Ложи Англии. И результатом этого стало образование 24 июня 1995 года Великой Ложи России. Первой национальной территориальной юрисдикции регулярного послушания, в то время как остальные каменщики, которые не захотели переходить в послушание Объединенной Великой Ложи Англии, остались в послушании Великой Ложи Франции, Великого Востока Франции. И эта ситуация более-менее продолжается до сих пор, российское масонство знаменито своими расколами, которых только официально в его истории насчитывается два крупных и четыре мелких. И в конечном итоге, в настоящий момент в России существует две большие территориальные организации, великие ложи — Великая Ложа России и английского союза, так сказать…

Н. АСАДОВА: Во главе ее Богданов стоит, да?

Е. ЩУКИН: Во главе ее Богданов. И Объединенная Великая Ложа России. Которая состоит в союзе с Великой Ложей Франции. Это так называемый союз регулярного традиционного масонства, который не признается Объединенной Великой Ложей Англии и является вторым по численности в мире союзом. Так же есть отдельные ложи — Великая Ложа Франции, не присоединившаяся к Объединенной Великой Ложе России, есть одна ложа Великого Востока Франции, одна Ложа Устава Мемфиса-Мицраим, принадлежащая Великой Символической Франции, опять же. И есть группа женщин, которая планирует в ближайшем будущем создать отдельную женскую ложу под юрисдикцией Великой Женской Ложи Франции. В одной Франции, если брать в общей сложности, около 90 великих лож…

Н. АСАДОВА: Т. е. российская не такая расколотая еще, как могла бы быть?

Е. ЩУКИН: Никоим образом. Никоим образом.

Н. АСАДОВА: Но с другой стороны, все только начинается.

Е. ЩУКИН: Ну, в Штатах я не берусь и считать. Поэтому перспективы довольно-таки большие и далекие.

Л. МАЦИХ: Перспективы для роста или для дальнейшего раскола?

Е. ЩУКИН: Перспективы для роста и для раскола, к сожалению, в современном российском масонстве, вот, за 20 лет его истории идут бок о бок.

Н. АСАДОВА: Одно другому не мешает.

Е. ЩУКИН: Да.

Н. АСАДОВА: Я хочу сейчас сказать телефоны для смс, для наших слушателей, которые могут присылать нам в прямой эфир свои вопросы, предложения, реплики: +7985-970-45-45, не стесняйтесь, пишите, нам будет очень интересно с вами пообщаться. Ну, нам на сайт также пришло масса вопросов, и в частности, Юрий Коваленко, наш постоянный слушатель из Франкфурта-на-Майне — он пенсионер, и действительно, он все время слушает нашу передачу, присылает вопросы — он спрашивает Вас, как Вы лично сформулировали бы задачи масонства сегодня, и как Вы лично оцениваете возможности и перспективы современных масонов реализовать эти задачи.

Е. ЩУКИН: Цели масонства, которые лежат в области реальности, а не конспиралогии, они варьировались в течение времени, и в различные века были разными. Сейчас масонство во всем мире и во всех послушаниях претерпевает очередной кризис идентичности, потому что его социальные цели, по крайней мере, реализованы полностью, т. е. человечество вступило в ту эпоху, когда, вот, идеалы Просвещения, фактически, воплощены. Другое дело, что они…

Н. АСАДОВА: И даже есть женские ложи. (смеется)

Е. ЩУКИН: Да. То есть…

Л. МАЦИХ: Вот как Просвещение далеко шагнуло.

Е. ЩУКИН: Т. е. действительно, наблюдается в большинстве стран цивилизованного мира демократия, свобода вероисповедания, свобода совести, собраний и т. д. За что всегда выступали масоны. И в области идеологии, фактически, бороться осталось не за что. С другой стороны, современное масонство столкнулось с такими, как оно полагает, искажениями своих идеалов как…

Н. АСАДОВА: На практике.

Е. ЩУКИН: На практике. …как безразличие людей друг к другу, снижение общей культуры народонаселения — в частности, в Европе, в цивилизованных странах, как принято считать. Мир чистогана, так сказать. И поэтому масонство, которое продолжает себя считать провозвестником, проводником Просвещения и идеалов Просвещения, сейчас — ну, пускай это даже не нравится тем, кто является приверженцем более эзотерического масонства — масонство полагает себя скорее клубом для пестования и воспитывания интеллигенции, того понятия, которое в современном мире, к сожалению, отмирает. И я, вот, один из наиболее ярких примеров того, как масон, действительно, считает, что в современном мире именно социальная цель масонства будет реализовываться только в том случае, если оно станет заповедником, инкубатором для этого вымирающего типажа, который как раз и совершил в Европе все то, что мы имеем на данный момент.

Н. АСАДОВА: А вот очень модно говорить о кризисе европейской цивилизации, там, и т. д., и т. д., что она зашла в тупик — вот с этими понятиями масонство как-то работает? Что-то новое предложить… Может быть, именно в масонских кружках должна быть выработана какая-то новая идея, которая толкнет эту цивилизацию вперед дальше?

Л. МАЦИХ: Что думают масоны по поводу знаменитой мысли Освальда Шпенглера о том, что Европе угрожает закат, и этот закат уже наступил?

Е. ЩУКИН: Масоны в первую очередь в различных своих степенях утверждают, что цель истинного масона в некоторой степени совпадает с целью истинного самурая, что жизнь масона есть подготовка к смерти. Поэтому концепция заката Европы весьма-таки вписывается в апокалиптические масонские настроения. Однако в том, что касается перспектив Европы, масонство может противопоставить главной беде, на свой субъективный взгляд, возвращение к своим истокам. Потому что одна из главных бед современного мира, с точки зрения многих масонов, с которыми я беседовал и чьи книги я читал, в разобщенности людей, в их приземленности, в их стремлении и необходимости удовлетворить какие-то базовые потребности, не более того — зарабатывать и ничем больше не заниматься, или же бездумно тратить, мир потребления, вся эта окружающая нас атмосфера. И масоны как раз и рассматривают себя как людей, которые вернут цивилизацию к идеалам братства, потому что начать необходимо именно с этого понятия, а не с понятия эзотерика, не с понятия идеалов, а именно с того, что масонство изначально задумывалось как братство, т. е. группа людей, которые будут относиться друг к другу как к братьям, как ни банально это звучит. Действительно, это снова постройка отношений на основании дружбы, самопожертвования, действительно родственного отношения друг к другу, родственной связи. Сейчас трудно представить, что ты за какого-то человека сможешь отдать жизнь. Может быть, это масоны вернут постепенно в менталитет современных людей.