Н. АСАДОВА: Вот, кстати, по поводу финансов Валерий спрашивает: «Основал ли Путилов промышленные предприятия, будучи в эмиграции?»

Л. МАЦИХ: Нет. Никаких промышленных предприятий он не создавал. Но он создавал новые банки, новые финансовые институты…

Н. АСАДОВА: А, например, какие-нибудь сохранились до сегодняшнего дня? Или, может быть, как-то в прошлом были известны?

Л. МАЦИХ: Ни одна. Это все было тот же самый Русско-Азиатский банк, он благополучно существовал до Второй мировой войны. Вторая мировая война была катастрофой почище Первой, и она, разумеется, уничтожила все то, что было. Он успел умереть в 37-м году. Русско-Азиатский банк еще существовал, ну а начиная с 39-го года, все это пошло прахом. Его семья спаслась. Ну то есть за деньги как-то там она все устроила, они перешли по льду Финского залива из Питера в Хельсинки, оттуда уехали в Париж, а там вместе с ним жили. То есть он, в общем-то, семью не бросил на произвол, но при этом при всем, я думаю, он жил какими-то иными интересами. И его все время его эмигрантского существования не оставлял вопрос: рассеется ли вот этот большевистский кошмар? Он ожидал, что советская власть рухнет. В 37-м году советская власть 20-летний юбилей. Все, знавшие Путилова, говорят, что для него это был очень тяжелый удар. И он как-то сказал одному из своих конфидентов: «Моя жизнь кончена, мне не для чего жить». Это очень такое тяжелое и горькое признание очень деятельного, талантливого и одаренного человека. Вот так его жизнь закончилась.

Н. АСАДОВА: Богдан из Москвы спрашивает: «Скажите, а вели ли отдельные масонские ложи коммерческую деятельность? И каковы были основные источники поступления финансовых средств в ложах?»

Л. МАЦИХ: Ложи как структуры никакой коммерческой деятельности не вели. Но они никогда не возбраняли, не воспрещали своим членам, братьям, вести любую коммерческую деятельность в рамках закона.

Н. АСАДОВА: Ну мы уже говорили много об отношении к богатству, предпринимательству и конкуренции, которые процветали в масонских ложах. Я думаю, что это все, конечно же, способствовало развитию предпринимательства.

Л. МАЦИХ: Безусловно. Тут нужно понять, что есть несколько взглядов на то, что есть деньги, что есть богатство и что есть успех в жизни человека. Если стоять на, скажем так, «крайне церковных позициях», то всякое богатство есть проклятие. Тогда нужно идти за очень неоднозначной фразой из Евангелие о том, что «легче верблюду войти в игольное ушко, чем богатому в Царствие Небесное». Если этой логике следовать, это апология нищенства и бедности, это основа всех средневековых уравнительных восстаний. Это вот призыв все поделить. А противоположный взгляд — о том, что богатство есть благословение господне. И богатый человек не проклят, он не погубил свою душу, а наоборот, он заслужил божью благодать. Это два разных взгляда на мир. Масонство очень рано, поскольку оно стоит на кабалистическом мировоззрении, усвоило положительный взгляд на богатство, позитивный. И зарабатывать деньги (зарабатывать, не приобретать их грабежом, разумеется) любым способом можно. И в этом плане масоны очень расходились с официальными доктринами, как католической, так и православной церкви. Ну а в России отрицательное отношение к богатству, к сожалению, кое у кого не преодолено до сих пор. Богатых не любят, а это плохо. Бороться нужно не с богатством, бороться нужно с бедностью.

Н. АСАДОВА: +7-985-9704545 — телефон прямого эфира, вы можете присылать нам сейчас свои вопросы или реплики по поводу обсуждаемой нами темы «Масоны и предпринимательство». У вас на самом деле не так много времени осталось, чтобы задать свои вопросы Леониду Мациху. Дмитрий из Санкт-Петербурга у вас спрашивает: «Корнилов и Деникин тоже были масонами?..»

Л. МАЦИХ: Нет.

Н. АСАДОВА: «Масонство было растильным(???) поводом для большевиков?»

Л. МАЦИХ: Каким поводом?

Н. АСАДОВА: Расстрельным, может быть?

Л. МАЦИХ: Не знаю. Может, растительным? Ни Лавр Георгиевич Корнилов, ни Антон Иванович Деникин к масонству не принадлежали. Они были совершенно разные люди по уровню своего интеллекта, по своему стремлению. Единственное, что их роднило, это военная карьера. Корнилов выступал в основном против Временного правительства, Деникин боролся против большевиков с оружием в руках. Но, к сожалению, и тот, и другой потерпели поражение. К масонству ни один отношения не имел.

Н. АСАДОВА: Прочитаю несколько вопросов, которые пришли нам на сайт перед передачей. Никита, студент из Белоруссии, спрашивает: «А я бы хотел узнать у уважаемого Леонида Мациха, какого его мнение о влиянии масонства на состояние современной цивилизации? И не вымощена ли благими намерениями масонов та дорога, которая нас привела к кризису современной христианской цивилизации?» Вот так.

Л. МАЦИХ: Ну, немножко путаный вопрос. Во-первых, в кризисе находится, если угодно, вся мировая цивилизация, не только ее христианская часть. Просто одна часть цивилизации считает, что она выйдет из кризиса, мусульманская часть, если она уничтожит другую. А христианская так не считает, а ищет проблемы там, где они действительно лежат. Есть целый ряд проблем у людей объективных — ну, скажем, экологические, проблемы топлива, проблемы перенаселения. В этом смысле все виды цивилизации, и христианская, и мусульманская, и конфуцианская, и всякие иные, они этим проблемам подвержены. Я не вижу особого кризиса у именно христианской части цивилизации. Людям надо сообща свои проблемы решать. И в этом смысле пора конфессиональные барьеры давно-давно перешагнуть. Именно к этому, кстати, масоны давным-давно призывали. И тогда человечество, вместе объединившись, решит те проблемы, которые перед ним стоят.

Н. АСАДОВА: В конце передачи я хотела бы объявить наших победителей. Вернее, я имен сегодня называть не буду, а их вы можете увидеть у нас на сайте. Но я напомню, что мы задавали вопрос в нашей викторине «С каким банком была тесно связана деятельность Алексея Ивановича Путилина?». Ну, естественно, с Русско-Азиатским банком, уже много раз звучало это в нашей передаче. И пять человек, которые первыми ответили правильно на этот вопрос, получают аудио-книгу Натальи Басовской «История в историях: Отцы-основатели США».

Л. МАЦИХ: Здорово.

Н. АСАДОВА: Ну а у нас остается буквально полторы минутки, чтобы подвести итог сегодняшней теме. Еще раз напомню, как она формулировалась: «Масоны и предпринимательство», главный герой — Алексей Иванович Путилов.

Л. МАЦИХ: Масонская среда была близка по структуре, и по типу мышления, и по критериям отбора к среде предпринимательской. Поэтому ничего удивительного, что этих людей стало тянуть друг к другу в тот момент, когда в России стал образовываться предпринимательский класс — из крестьян, из выслужившихся солдат, из дворян, из мещан, из всех тех сословий, которые раньше в масонство не рекрутировались. Ничего нет удивительного, что среди масонов было известное число предпринимателей. Алексей Иванович — самая блестящая из них фигура, и он великолепно воплощал и русские черты российского предпринимателя, и определенный такой идеализм, и масонский романтизм, без которого настоящий масонский брат немыслим. Он был человеком слова, человеком, верящим в людей, человеком, который воплощал лучшие образцы предпринимательской этики и деловой хватки. Он вынужден был уехать из своего Отечества, но всегда желал ему добра. И вся его жизнь — это показатель того, чего может достичь человек, который ставит перед собой значительные цели.