В.К.: Вы считаете, что каббала является единственным инструментом для исправления духовной природы человека? Вы отказываете в этом христианству, исламу или буддизму? Но ведь эти религии определили путь всей нашей цивилизации и дали начало культуре, а значит, и духовному развитию людей. Мир, правда, не стал от этого намного лучше, но почему вы считаете, что каббала станет долгожданным откровением для христианского мира или, тем более, для мусульман?

Как и для иудеев.

Я не делаю никакой разницы между религиями. Все они для меня находятся абсолютно на одном уровне. Ни одна из них не имеет никакого отношения к каббале. Я бы сказал, что поскольку каббала раскрывает нам как внутреннее, так и внешнее, скрытое от нас устройство мира, она и может служить средством исправления человека. Посмотрите, как мы действуем в нашем мире: мы раскрываем его естественные природные законы, — в соответствии с этим мы можем больше пользоваться миром, наслаждаться им, подчинять его себе, приспосабливать себя к нему.

Если мы будем знать законы, которые управляют миром на уровне наших мыслей и желаний… Ведь наши желания и мысли — это силы, только нами не улавливаемые, не взвешиваемые. Мы их не можем определить и учесть, но они влияют на мир. Если мы будем точно знать, каким образом каждый из нас своим внутренним «я» влияет на мир; почему мир, так жесток к нам; почему мы не можем гармонично взаимодействовать с ним, то мы обнаружим здесь еще огромное количество общественных, межчеловеческих законов. В принципе, это один закон всеобщего альтруизма… Если мы выявим этот закон и его проявления, так же, как мы ощущаем закон всемирного тяготения, электростатики, магнетизма, волновые, корпускулярные законы, наша жизнь станет иной. То, что нам известно, мы имеем возможность правильно применять, понимая, каким образом можно взаимодействовать с природой.

Каббала позволяет нам увидеть и раскрыть для себя потаенную область мироздания именно там, где мы нашими человеческими свойствами, нашим разумом, мыслями, отношением друг к другу влияем на природу. В результате мы поймем, что плохое отношение к другим, к природе делает и сам мир таким плохим. Причиненное нами зло, в итоге, возвращается к нам же по закону обратной связи тысячекратно приумноженным. То есть оно становится во много раз больше того дурного поступка, что совершили мы.

Если я буду это ясно видеть, то не смогу поступать плохо. Поэтому каббала является очень четким, жестким, действенным средством для исправления человека. Она просто раскрывает тебе, что ты делаешь в данный момент, когда ты плохо думаешь, дурно относишься к окружающим.

Религии же в этом отношении ничем человечеству помочь не могут — ни иудейская, ни те, которые от нее произошли. Потому что все это вымыслы человека, чтобы хоть как-то ответить на вопрос, для чего он существует. Каббала раскрывает это человеку, что называется, воочию, это наука, в которой нет никакого места религиозной вере.

В.К.: Духовность русской цивилизации, ее культура складывалась под влиянием православия, которое изначально внушало человеку: «не убей», «не укради», «возлюби ближнего своего». Так ведь? Но почти век Россия была отлучена от этих нравственных заповедей, а полтора последних десятилетия исповедовала прямо противоположные. И сегодня мы имеем то, что имеем, — социальную, духовную, нищету, бездушие и жестокость государства к гражданам, людей друг к другу.

Вы думаете, что в этих условиях, пусть очень глубокое, но все же древнееврейское учение о получении наслаждения поможет? Вы представляете себе российскую глубинку, погруженную в изучение каббалы, ну, скажем, где-нибудь на станции «Ерофей Палыч»? А не лучше ли россиянам попытаться вернуться к собственным нравственным ценностям? Называйте это религией или чем угодно, но все же божьи заповеди некогда составляли основу культуры, которой мы сегодня лишились.

Это Десять Заповедей, которым уже три тысячи лет. Когда-то, на ранних этапах развития человечества, в определенных условиях, они, и то лишь отчасти, действительно, были способны удержать человека от проявления зла, чрезмерностей и себялюбия. Однако эгоизм растет из поколения в поколение, и в наше время никакая религия не может его обуздать, как и то, что вы называете заповедями.

В принципе, они являются общими для всего человечества. У них один-единственный источник — это заповеди, которые были получены на горе Синай: «не убей», «не укради», «не прелюбодействуй», «не пожелай чужого» и т. д.

Теме не менее, кто их сегодня соблюдает? Кто их может в наше время соблюдать с тем непомерным эгоизмом, с тем злом, которое проявляется в человеке? Для нас очевидно, что это абсолютно невозможно. Только знание, только явное видение того, что, если ты поступишь плохо, то последует немедленная обратная реакция со стороны природы, причем многократно увеличенная, — только это в состоянии удержать человека. Такое явное знание дает человеку каббала, она может удержать его.

Вы считаете каббалу древнееврейским учением — какое это имеет значение? Все равно все религии произрастают оттуда. Можете называть эту систему знаний раскрытием тайной части мироздания, которая сегодня может быть нам доступна. Какая разница!

Кстати говоря, если уж быть совсем точным, каббала это не еврейское учение. Она происходит из Древнего Вавилона. Авраам был не еврей, а вавилонянин. Если у человечества на сегодняшний день еще существуют всевозможные предубеждения, то после более подробного знакомства с каббалой, они исчезают. Люди во всем мире видят, что она не имеет никакого отношения ни к религиям, ни к какой-либо национальности или народу — это общечеловеческое достояние. Древний Вавилон — колыбель всего человечества, и оттуда к нам пришло это знание.

В.К.: Согласен. Поговорим о наслаждении. Наслаждение, по-моему, одно из центральных понятий каббалы. Но на этом же построена и психология потребительства, которая, собственно, является двигателем нынешней цивилизации. Желание получить все больше наслаждений. Во многих случаях эти наслаждения получают за счет страданий других людей. И такая психология уже подвела мир к опасной черте. Как тут не углядеть противоречия с утверждениями каббалы? Разве наслаждение не усугубляет духовный кризис?

Дело в том, что желание насладиться, наполниться — знанием, властью, славой, комфортом, покоем, телесными удовольствиями — является нашей природой. От этого никуда не денешься. Мы можем об этом рассуждать сколько угодно. Однако когда мы говорим, что это является нашей природой, нам сразу следует начать понимать, что же с этим делать. Мы не можем просто отмахнуться от своей натуры и сказать: «Это плохо». А что плохо? Я все равно не могу «выйти из себя».

Обратите внимание, как вы себя ведете. Что бы вы ни делали, вы все время автоматически думаете: «Как я максимально могу насладиться» — то есть устроиться поудобней. Это закон, на котором базируются все наши функции: клеток, мозга, разума, на котором основывается принятие решений и все, все, все. Так мы устроены, куда же от этого денешься? Мы только должны знать точный закон, по которому мы должны действовать в той области наших знаний о природе и о себе, которая от нас скрыта. Мое тело уже функционирует, хочу я этого или нет, по этому закону — на неживом, растительном и животном уровнях. Только на человеческом уровне мне надо найти, как правильно устанавливать контакт между моим «я» и всем, что меня окружает.

Если человек осознает, что он абсолютный эгоист, и только согласно этому работает его сердце, желание, разум, мысли, — это уже огромное достижение, постижение. Он уже знает правду о себе. После осознания этой правды, остается лишь узнать: «Хорошо, я полный эгоист. Что дальше?». Дальше надо увидеть, что это явное, природное, эгоистическое, прямое отношение к окружающему наносит мне огромный вред. Однако тогда тот же мой эгоизм завопит: «Нет, нет, нет, не надо!».