В.К.: Простите, доктор Лайтман, это тема одного из моих следующих вопросов. А пока я осмелюсь вас спросить: вы начинали как ученый-биокибернетик, то есть на стыке двух самых перспективных наук. Чрезвычайно интересно, что заставило вас уйти?
Из науки меня заставило уйти то, что она все-таки не дает четкого ответа на вопрос о смысле жизни. Я же надеялся в биокибернетике, или в какой-либо другой области науки, может быть на их стыке, как вы говорите, найти этот ответ.
В.К.: Спасибо. Вы называете каббалу наукой, но в основе всех наук — сомнение, и как его следствие — эксперимент, повторяемость результатов, дальнейшее развитие. Если каббала — древнее учение, то ее, как любое учение, следует принимать на веру, или у нее все же есть экспериментальный метод, и она продолжает развиваться?
Каббала, кстати говоря, не имеет никакого отношения ни к религиям, ни ко всяким верованиям, это чистый эксперимент. Она абсолютно противоположна вере.
Человек исследует наш мир при помощи своих пяти органов чувств и приборов, которые расширяют их диапазон. Для того чтобы исследовать мир, который нам в наших естественных сенсорах не доступен, то есть высший, — надо развить в себе дополнительный, шестой орган чувств.
После того как ты его развиваешь и начинаешь ощущать непроявленную часть мироздания, то исследуешь ее совершенно по тем же законам, канонам, правилам повторяемости опыта, как и в любой академической науке нашего мира. При передаче знаний от одного исследователя к другому имеется возможность проверить опыт предшественника, повторить его и убедиться в результатах. То есть абсолютно все то же самое, что и в любой другой области знаний, только, повторяю, предварительно ученый-каббалист должен развить в себе шестой орган чувств.
В.К.: У Микеланджело есть строки: «Гармонию мира способен ли смертный постичь, чей приход и уход и ему самому не понятен». И вам, как исследователю, искавшему смысл жизни, и для которого в отличие от нас, простых смертных, открыт Высший мир, высшие знания, очевидно, уже известно, какова цель появления человека в мироздании, ради чего его создал Творец?
Творец или природа — абсолютно одно и то же. Это закон — один-единственный общий, включающий в себя все мироздание, как скрытое от нас, так и явленное нам. Человек создан природой, для того чтобы достичь наивысшего уровня существования самой природы, наивысшей точки своего развития. Природа сама, всеми своими воздействиями подталкивает его к этому.
В.К.: Согласно каббале, главный дар человеку — его эгоизм. Это его основное свойство, движущая сила и одновременно источник всех зол на земле. И стоило ли природе трудиться и создавать человека таким лишь для того, чтобы он занялся исправлением самого себя, своего эгоизма? Почему нельзя было сразу наделить его альтруизмом, например?
Действительно, общий закон природы — это закон абсолютного альтруизма. Все в природе устроено именно таким образом, и мы увидим это, если будем правильно ее читать, видеть, наблюдать. Все существуют на альтруистической основе, исключая человека, то есть «человека в человеке», той области в нем, которая относится к внутреннему миру. Там, действительно, человек — абсолютный эгоист. Это наша материя, наша форма, наши свойства. Для чего так устроено? Для того, чтобы человек из своего обратного состояния смог постичь всю природу. Чтобы, изменяя себя, он научился у природы ее общему закону, понял, каким образом вся природа устроена, и поднялся, таким образом, на ее самый высокий уровень.
Если бы мы получили это свойство изначально, то остались бы, наоборот, на самом примитивном уровне. Может быть, мы и были бы исправленными, и вместо того, чтобы пытаться захватить, получить, использовать друг друга, отдавали, подобно клеткам живого тела, где каждая из них существует только ради обеспечения существования всего организма, — но мы не вышли бы за пределы чисто механических действий, хотя и альтруистических, но примитивных.
В.К.: Но ведь природа чрезвычайно гармонична. Разве нельзя было заложить эту же гармонию на самом высоком уровне и в человека?
Конечно, все можно было бы сделать. Однако тогда человек не стал бы самостоятельным, постигающим себя, развивающимся, адаптирующим к себе природу и себя к ней. То есть он не развил бы в себе те знания, то огромное ощущение власти над природой, которое он таким образом достигает.
В.К.: Сегодня мир стремительно меняется, он находится как бы на некоем переломе, переживает какой-то фазовый переход. Я однажды беседовал с профессором Капицей, и он считает, что мы попали в неожиданный процесс сжатия истории, который вызывает резкий сдвиг в развитии и столь же резкую смену условий жизни людей. Последствия этого сжатия неожиданны, формы дальнейшего развития трудно предсказуемы учеными. Нам же сегодня надо понять, что нас ожидает? Знает ли каббала ответ на этот вопрос?
Да. Каббала говорит, что все наше существование, вся история человечества, его эволюция в течение тысячелетий — есть развитие эгоизма. Целью этого развития является необходимость привести человека к такому состоянию, чтобы он сам убедился, что его эгоистическая природа зла и порочна. Причем убедился до такой степени, что захотел от нее избавиться. Именно, исправляя в себе эгоизм на противоположное ему свойство — альтруизм, человек смог бы понять весь механизм самой природы на всех ее уровнях: неживом, растительном, животном и своем, человеческом.
Каббала говорит о том, что как раз сейчас этот процесс осознания зла эгоистической природы и начинает в человечестве проявляться. Потому что мы на протяжении всех тысячелетий последовательно прошли этапы развития желаний сначала просто телесных, таких, как пища, кров, секс, затем, общественных — богатство, слава, власть, и затем наконец, период жажды знаний. После того как человек пытался найти в себе какие-то возможности, чтобы наполниться, продвинуться вперед, устроить свою жизнь максимально удобно, комфортно, он убеждается, что они отсутствуют. Он удостоверился в том, что эгоизм является причиной всех его несчастий.
Все люди на земле, в принципе, согласны с тем, что, будь мы изначально альтруистами, всем было бы удобно и хорошо. Сейчас, наконец, мы подходим к такому состоянию, когда кризис семейных отношений, наркотики, самоубийства, ухудшение экологии, спад науки, культуры грозит человечеству уничтожением. Все это приводит к тому, что человек вынужден начать меняться. Однако, с одной стороны, эта проблема замалчивается, а, с другой стороны, мы не обнаруживаем в себе никаких сил для ее решения. Именно в этот момент каббала, которая была скрыта в течение тысячелетий, начинает раскрываться человечеству. Причина скрытия этой древней мудрости состояла в том, что человечество в ней просто не нуждалось. Как ни странно, преждевременное появление на свет каббалистических знаний могло бы все «испортить», причинить вред человечеству в его продвижении по пути достижения максимальной степени эгоизма. Сегодня каббала постепенно раскрывается для того, чтобы стать инструментом, средством для исправления себя.
В.К.: Один из моих вопросов, на который вы частично уже ответили, следующий: Путь технологической цивилизации, по которому человечество уверенно шагало последние четыре века, привел к таким стереотипам сознания, к такой нравственности, что с ними просто не выжить. По мнению некоторых ученых, XXI век войдет в историю, как эпоха великого отказа от многих привычных вещей — как в области технологии, так и морали, представления о человеке. Вы согласны с этим? Выскажитесь, пожалуйста, по этому поводу.
Я думаю, что XXI век будет эпохой настоящей духовной перестройки человека, его ценностей. Отношение к миру и к себе коренным образом изменится. Потому что, после того как человек поймет, что, с одной стороны, может все, а, с другой стороны, не получает взамен ничего, то самый главный вопрос о смысле жизни остро встанет перед каждым из нас. Наши общественные проблемы, такие как наркотики, распад семьи, террор, войны, ненависть между людьми и народами, личная неудовлетворенность, — все это будет перестроено, пересмотрено и приведет к тому, что жизнь станет намного проще, яснее. Все общественные отношения, конечно, изменятся. У нас нет здесь большого выбора. Следующие общественные отношения и государственные формы будут или нацистскими, или альтруистическими — третьего не дано.
