А потом эти ресурсы надо правильно направить на людей… Кстати, вы заметили, как только какой-то банк банкротится, у государства на его спасение волшебно находятся деньги. Получается, для пенсионеров денег нет, а для банкиров всегда есть?! Логика должна быть другая – если пенсионеры получат деньги, они перестанут ходить к банкирам и начнут покупать натуральные продукты. Тогда задышит сельское хозяйство, промышленность. Но у нас такие законы, что производством заниматься в России невыгодно. В итоге мы торгуем сырьем, а из него заграница производит вещи, которые потом возвращаются к нам. Это надо менять.
Ситуация раскачана до предела 4
Ведущий: Всем добрый день. Это Никита Исаев и «Свободная Пресса», и Открытая студия. Открытая студия, на которой мы обсуждаем самые злободневные вопросы и внутренней, и внешней повестки. И вот сейчас у нас на повестке дня внутренний вопрос.
На прошлой неделе, наконец-то, Владимир Путин раскрыл тот самый секрет полишинеля и заявился в качестве кандидата в Президенты Российской Федерации на период с 2018 по 2024 год. Собственно, фактически, будем считать, что выборы Президента завершены.
Основной вопрос, который сейчас стоит на повестке дня: что будет с тем самым правительством Медведева? Которое так тащат в течение шести лет, с 2012 года, и видимо оно просуществует весь президентский срок Путина, с 2012 по 2018 год. Хотелось бы обсудить итоги деятельности Правительства Медведева, и стоит ли этот чемодан тащить с собой в следующий президентский цикл будущему Президенту России Владимиру Путину, которого первый вице-премьер Игорь Шувалов уже объявил в качестве Президента в мае 2018 года, и анонсировал встречу с премьер-министром Японии Синдзо Абэ.
Эти вопросы мы обсудим с Павлом Грудининым, директором совхоза имени Ленина, известным человеком, экономистом, предпринимателем, общественным деятелем, который, собственно, вопросы экономики и внутренней составляющей, на мой взгляд, наиболее экспертно и грамотно разбирает на нашем и российском телевидении, и в средствах массовой информации выражает свою позицию.
Добрый день, Павел!
Павел Грудинин: Добрый день!
Ведущий: Правительство Медведева… Какую оценку ставите ему за эти шесть лет?
П. Грудинин: Ну, вообще-то я на протяжении шести лет ставлю ему оценку, и все время негативную. Вопрос в другом. Вы же сами сказали, мы знаем фамилию следующего Президента. Но это не значит, что мы должны идти по тому же пути, по которому мы шли предыдущие шесть лет, и вообще все предыдущие восемнадцать лет. И Вы же знаете, что кто-то все время лихорадочно ищет выход из этого положения. Мы слышим, что создаются какие-то центры стратегических разработок, что поручается кому-то новая экономическая, скажем так, доктрина, которую должны вот-вот, которую мы все ждем, когда же ее объявят. И никак ее не объявляют, и не говорят, куда же мы пойдем в следующие шесть лет. И вообще, куда мы пойдем и идем. И поэтому, мне кажется, тут главный все-таки вопрос не тот, какой будет фамилия премьер-министра, а то, что скажет президент, будущий президент, в качестве пути, по которому мы должны двигаться.
Ведущий: А важно, что он скажет, Павел? Ведь все это Президент уже говорил перед своим нынешним сроком, в 2012 году. Нам же обещали…
П. Грудинин: Вот в этом-то и опасность. Вот интересная вещь сложилась. Такая ситуация. У всех апатия по одной простой причине: мы ничего нового не ждем. Действительном, на четвертом сроке дождаться нового от нового-старого Президента, по меньшей мере, странно. Но есть такое понятие «жизнь заставит». Вот заставит вас жизнь плавать. Вот бросят вас в речку, и вы все равно выплывете или умрете. И вот следующий срок, в том числе и нашего правительства, в том, что мы вообще оставим страну в качестве вот такой единой державы или она развалится на куски.
Ведущий: А что Вас заставляет надеяться, Павел, что возможно что кого-то что-то сейчас заставит, в отличие от того же двенадцатого года? Вы же помните, какой был двенадцатый год? После Болотной, народ вышел, не поверил в результаты, было отрицательное отношение… И вроде казалось что вот именно сейчас Путин должен зачистить вот эти вот элиты, которые привели нас к тому, куда привели. Ведь мы же понимаем, что экономический кризис начался не в 2014 году. А стагнация пошла еще в одиннадцатом, двенадцатом годах. Все показатели об этом говорили, вся эта экономическая игла. Почему именно сейчас? Сейчас же вроде все хорошо? Мы встали с колен, растем чуть ли не 2%, или два с половиной, инвестиции прут, ваше сельское хозяйство 6% в год плюсы показывает…
П. Грудинин: Стоп, стоп, стоп. Давайте так. Вы помните, какая цена на нефть была в 2012 году?
Ведущий: Ну, думаю, что около ста.
П. Грудинин: И вот все это руководство, в скобках, так называемая элита, оно думало что рассосется. И Вы помните, какой был шок у них и они говорили: «Слушайте, при 80 долларах за баррель вообще мировая экономика разлетится в тартарары. А нам главное объяснить, как плохо будет, и на основании этого, что все враги». И они этот механизм просчитывали, или спокойно почивали на лаврах. И тут произошло несколько вещей, тут Вы абсолютно правы, стагнация началась гораздо раньше, инвестиции прекратились, и поэтому через три-четыре года вы не получите никакого эффекта… Но об этом они даже не думали. Самое страшное для них, извините меня, нечего стало «пилить». На всех все не хватало. Заканчиваются все эти фонды, на которые уповали. И вот приходит время, когда волей-неволей придется что-то решать. Они уже начинают объявлять, что платное здравоохранение, платное образование, денег в бюджете нет. Вы слышите. А от того что вы поменяете Медведева на Кудрина, или допустим, того же Бориса Титова, вы в любом случае не добьетесь кардинальных изменений. Это надо понимать. Кардинальные изменения лежат в другой сфере. В сфере того, что хватит уже делить людей на богатых, очень богатых и вообще нищих. Надо опять государственные, природные богатства, вернуть в лоно государства и на это жить всем, а не конкретной кучке вот этих вот олигархов. Надо сделать свободные выборы и справедливые выборы. Не должно быть такого, что все время известен результат.
Ведущий: Хорошо, Павел, а Вы слышите, чувствуете, ощущаете этот возможный посыл от Путина, от которого Вы ждете этой политической воли вот именно сейчас, или Вы продолжаете все то же самое что мы слышали? Раньше был Уралвагонзавод, он там выступал, делал заявления.
Сейчас Горьковский автомобильный завод, Раньше была молодежь одна, Молодая гвардия, теперь это добровольцы-комсомольцы и так далее. Может быть, ничего не меняется? Все та же самая ширма?
П. Грудинин: В жизни вообще ничего не меняется. 31 декабря будет Новый год.
Ведущий: Но только что Вы сказали, что все должно измениться, потому что у них денег меньше, жизнь заставит, они должны провести реформы.
П. Грудинин: Да. Тут выбор уже определенный есть. Знаете, что если они этого не сделают, то, скорее всего, будет бунт, революция, не важно, как это назовут.
Ведущий: Серьезно?! Вы ожидаете даже такового?
П. Грудинин: Я не ожидаю. Это, скажем так, планомерное развитие событий. Я за весной ожидаю лета, а за летом ожидаю осень. И если вы не даете возможности людям жить нормально, если 40% граждан за чертой бедности, если они тратят львиную долю своих доходов на оплату ЖКХ и на еду, рано или поздно произойдет взрыв. Никто никогда призывать никого на улицу не будет. По крайней мере, существующие политические партии, какого бы спектра они не были, никогда этого не будут. А Вы что думаете, что в 1917 году кто-то ожидал что, допустим, в Петрограде голодные матери из-за детей выйдут на улицу, а полицмейстер откажется в них стрелять?
