Александр Николаевич, с яблоком за пять лет вы не разберетесь по одной простой причине: это еще и сок. А вы ввозите концентрат в огромных объемах из Китая и пьете неизвестно что. И если рассчитать всё правильно и понять, что убрать с полок вот эти соевые продукты, пальмовые продукты, заменитель животных жиров, у нас нет сейчас реально, скажем так, доклада Президенту о том, что мы достигли продовольственной безопасности. И все эти липовые абсолютно цифры, они только одно показывают. Когда-то Рузвельт покупал зерно у крестьян и топил в море, жег в топках паровозов. Почему? Он достигал доходности сельского хозяйства. Тогда люди не бросали сельское хозяйство. У нас сейчас абсолютно другая картина. И поэтому мы находимся в ужасном положении с точки зрения сельского хозяйства. Нам нужно срочно менять бюджет. Нам нужно вводить эту программу федеральную целевую обратно. Надо увеличить ассигнования. Вы же послушайте, Геннадий Андреевич прав, что если вы не достигнете как при сельском хозяйстве Советского Союза (тогда тоже думали о развитии сельского хозяйства) 10% в бюджете, а в бюджете деньги есть, мы же это видим, вы никогда не получите поворота обратно. Люди не будут жить там, где жить нельзя.
Спасибо большое.
«Страна-то у нас богатая, почему народ такой бедный?» 3
Грудинин: – Вот вы, Владимир, вернулись из Китая. (Я действительно две недели путешествовал по Поднебесной и готовлю серию репортажей, которые читайте в «Комсомолке» сразу после новогодних каникул, – В.В.) Они развиваются гораздо лучше, чем мы, не так ли?
В. Ворсобин: – Не то слово. И выглядит это очень обидно.
Грудинин: – А если вы приедете в наш совхоз Ленина, вы обнаружите, что, пройдя практически по китайскому пути, мы тоже вырулили туда же примерно. Поэтому у нас те же социальные гарантии, как в Китае, и 7-10% годового роста для нас не проблема. Нужно было лишь сохранить то, что страна, к сожалению, потеряла в угоду олигархам, тем людям, которые хотели быстро разбогатеть на народном добре.
В. Ворсобин: – Но в чем главное горе нашей экономики?
Грудинин: – Отсутствие денег у населения. Если народное благосостояние хорошее, то у вас есть смысл производить качественные натуральные продукты. А если денег у людей нет, вы сколько угодно уговаривайте их есть нормально – много мяса, овощей, молока, сыра, творога, но они все равно не будут так питаться. И тогда сельское хозяйство начинает работать вхолостую. Власти говорят: давайте вывозить продукты за границу. Скажу больше – власти гордятся, что они вывозят зерно за рубеж!
В. Ворсобин: – А почему нет? Наконец-то торгуем зерном, а не покупаем его.
Грудинин: – Потому что мы фактически убили свое животноводство, потому что мы не едим мясо в тех объемах, которые нужны для его производства. Мы привезли импортные технологии и добились того, что курица у нас растет не потому, что она ест, а потому, что она генетически обколотая.
Я даже не беру Европу или Америку. Например, Бразилия. Мы гордимся тем, что вывозим за рубеж (при наших-то ресурсах земли и воды) на $20 миллиардов продовольствия, а Бразилия – на $105 миллиардов. Хотя Бразилия по размерам-то меньше.
В. Ворсобин: – У них климат лучше.
Грудинин: – Там тоже проблемы с климатом. Но я был на вручении Да Силве (бывшему президенту Бразилии) мировой награды за борьбу с голодом. Когда он пришел к власти, бразильцы ели в среднем 1 раз в день, а когда он уходил через 8 лет – ели уже 3 раза! И главным драйвером сельского хозяйства оказался рост благосостояния бразильского народа. Теперь они в 5 раз больше производят и продают.
А мы сейчас вывозим зерно, но хлеба нормального вы у нас не найдете. Такого хлеба, который не на разрыхлителях и другой химии сделан. Знаете, что такое хлеб? Это зерно, закваска и вода. Все.
В. Ворсобин: – То есть на качественный хлеб у народа нет денег?
Грудинин: – Именно! Люди могут купить только то, что хлебом в нормальной стране не называется.
В. Ворсобин: – А сыр?
Грудинин: – Сырный продукт, который у нас называют сыром, это не сыр вообще! Вы посмотрите, что мы на самом деле продаем. Огромное количество пальмового масла ввезено в страну, а это приводит к тому, что мы едим очень вредную пищу. И расплачиваемся здоровьем нации. Я вот сегодня с утра читал заключение одного института, что стало в 10 раз больше детей-инвалидов рождаться.
В. Ворсобин: – Я читал вашу речь в Госдуме, которой вы травмировали депутатов. Вы сказали, что наше хваленое импортозамещение Россию не спасает: «Уберите весь фальсификат с полок, и поймете, что продовольствия у нас на самом деле нет». Но если проблема в нищете населения, как это исправишь?
Грудинин: – Да, в первую очередь надо поднять доходы населения. У нас, говорят, самая богатая страна мира, но почему-то огромное количество бедных. 22 миллиона! И с другой стороны – в 2000-м году в России было, по-моему, 9 долларовых миллиардеров, а сейчас их 89. То есть этот нефтяной дождь, который пролился на нашу страну, перераспределился так парадоксально, что появилось огромное количество нищих. Мы за 25 лет построили классовое общество, где деньги сосредоточились в карманах узкой группы лиц. Но чтобы российская промышленность развивалась, особенно пищевая, легкая, у людей должны быть деньги.
А вот свежие данные Росстата – промышленное производство упало на 3,6%. А банки за 11 месяцев показали прибыль в 870 миллиардов рублей. Откуда прибыль? С января по октябрь 29% наших граждан взяли кредиты на 4,8 триллиона рублей. И эти кредиты взяли небогатые люди, которые погашают их из своих маленьких зарплат и пенсий… То есть людей загнали в долговую яму к банкирам, которые показывают сумасшедшие прибыли, а производство, работающее на население, оказалось без денег. Такая экономическая система не может быть устойчивой, она должна взорваться, рухнуть. Так или иначе.
В. Ворсобин: – Судя по тому, что вы коммунист – выход в национализации предприятий?
Грудинин: – Есть мелкие и средние предприятия, которые отбирать у бизнеса смысла нет. А вот есть системообразующие, которые якобы государственные, но на самом деле они уже принадлежат частным лицам или оффшорам. И если вы сейчас начнете разбираться, почему дивиденды некоторых госкомпаний не попадают в бюджет, вы поймете, что на самом деле денег в стране много. Надо их правильно распределить между теми, кто производит, и теми, кто потребляет. А пока они приносят деньги кому? Помните, какая зарплата у глав нефтегазовых компаний? Это ненормально в стране, где недра принадлежат народу!
В. Ворсобин: – Но эти госкомпании – доноры бюджета.
Грудинин: – Они не доноры. Они на самом деле главные заемщики. Их иностранные долги уже превышают все разумные пределы. Деньги-то у нас есть на всякие игрушки типа олимпиад, а вот на лечение детей почему-то должны собирать деньги граждане.
В. Ворсобин: – В одном из интервью вы заметили, что 240 миллиардов рублей в год государство дает на весь агропром, а в Москве только на ремонт улиц за год потратили 56 миллиардов. Хотите укорить горожан?
Грудинин: – В деревне гораздо тяжелее жить. Поэтому там и пенсии должны быть больше и дороги лучше. И ненормально, когда бюджет всей Костромской области 20 миллиардов, а в столице – только на ремонт улиц уходит 56. Средняя зарплата, знаете какая в сельском хозяйстве? 20 тысяч. Причем в госпрограмме записано – в сельской местности нужно обеспечить зарплату в половину от городской. В понимании чиновников сельские труженики будут всегда нищими.
В. Ворсобин: – Так что делать?
Грудинин: – Не воровать. И не врать, что денег нет. Надо вернуть из офшоров деньги, не дожидаясь, когда Америка прижмет наших олигархов. Вернуть деньги от национальных богатств. Саудовская Аравия арестовала своих коррупционеров-принцев, и пока они не вернули по миллиарду долларов, не отпустила.
