Ведущий: В 1917 году была война, Первая мировая.
П. Грудинин: Подождите. У нас тоже войн достаточно. Я о другом.
Ведущий: Ну мы сейчас не ведем такую масштабную.
П. Грудинин: Помните, что сказал Владимир Ильич Ленин, когда характеризовал революционную ситуацию? Он сказал: «Низы не могли, а верхи не хотели».
Ведущий: То есть Вы «черного лебедя» можете ожидать?
П. Грудинин: Секунду. Вы посмотрите. «Платон», фермеры, которые едут, шахтеры которые кричат, что зарплату не выплачивают, моногорода которые встают, Москва, которая недовольна реновацией, выходит по каждому поводу. Это не революция, но это такие народные волнения. Где кто-то себя неправильно поведет? Помните, расстрел ленских рабочих, потом еще что-то произошло, а потом это все вспыхнуло. Никто не знает. Но ситуация раскачана до предела. Это же видно всем.
Ведущий: Реально? То есть Вы считаете, что народ сейчас… холодильник побеждает телевизор?
П. Грудинин: Я считаю другое. Что первая часть уже есть, низы не могли. А вот верхи в феврале, посмотри, как они себя поведут?
Ведущий: Понятно.
П. Грудинин: Потому что верхи тоже в сложной ситуации оказались.
Ведущий: То есть, и это должно стать катализатором той политической воли к запуску не просто смены лиц, но и политических и экономических реформ? Я правильно Вас понимаю?
П. Грудинин: Давайте исходить из того, что в Кремле сидят тоже неглупые люди, которые должны оценивать… Знаете, что такое управлять? Управлять, значит предвидеть. Если они как-то управлять хотят, они должны какие-то прогнозы строить. И прогнозы на сегодняшний день не утешительные.
Ведущий: Они управляют сейчас как хотят, ситуацией. Губернаторы по 80% получают. Только приехал мальчик, полгода поездил на велосипеде, попиарился, 80 процентов голосует.
П. Грудинин: Подождите. Мы говорим о жизни. Все же прекрасно понимают, в том числе и в Кремле, и в Администрации Президента, что все дутые цифры. У Мубарака было 74%, у его партии. Рейтинг Саддама Хуссейна был за 80%.
Ведущий: А у Мугабе было 93. Как и его 93 года.
П. Грудинин: Вот и все. Но потом что-то происходит и не считаться с этим нельзя. Поэтому я надеюсь, что они это понимают.
Ведущий: Хорошо. Что должен сделать Президент, какую политическую волю и какие основные структурные экономические и политические реформы, по Вашему мнению, сейчас нужны? До основания мы разрушим?..
П. Грудинин: Нет, Вы подождите. Вы же слышали, что политические лидеры, вот Геннадий Андреевич Зюганов, говорит, что давайте переведем повестку выборов в повестку делового общения выхода из кризиса. То есть вот у нас есть люди, вот у нас есть предложения. Так или иначе, шесть лет назад предлагали ввести прогрессивную шкалу налогов. Президент об этом же даже сказал, тот Президент, который был кандидатом, а потом стал Президентом. Фамилию его называть бесполезно, она все время одна и та же. И он сказал, да, надо об этом подумать. И шесть лет думал. Сейчас слышу опять предвыборные речи, премьер-министр того Правительства которое назначил Президент, тоже сказал, что нужно все-таки вводить. Об этом говорили коммунисты очень долго. О том, что, например, нужно половину денег оставлять на территориях говорили все, Примаков, коммунисты…
Ведущий: Сегодня Матвиенко заявила об этом.
П. Грудинин: Вот видите. И все эти идеи известны. Вопрос только в другом. Слушайте вы будете хоть что-то делать, для того чтобы на территории Российской Федерации жить можно было не только в крупном городе, Москве и Санкт-Петербурге, а еще где-нибудь? Президент не может от этого все время отмахиваться. Связанные с коррупцией дела, так или иначе. Нельзя все время говорить, что мы будем бороться и не бороться. Рано или поздно придется этим заниматься.
Ведущий: Примаков, Маслюков, 1998 год. Эффективно сработали за те восемь-девять месяцев?
П. Грудинин: При цене нефти 20-30 долларов за баррель вывести страну, и она опять стала производить, конечно, эффективно. Но Вы знаете, как они этого достигали? Поставили под контроль валютную выручку, поставили под контроль банки, сделали так, что производством стало заниматься выгодно, преференции отечественному производителю ввели. Это несколько десятков, скажем так, шагов, которые привели к тому, что страна задышала.
Ведущий: То есть Вы считаете, что те методы, которые использовали те, немолодые уже, люди, но имеющие отношение во многом к коммунистической партии, Маслюков уж совершенно точно, к современной коммунистической партии, можно во многом брать в качестве кальки сегодня. Верно? Кто конкретно из людей, физических лиц, сегодня способен это сделать в Правительстве? Вот Вы говорите, что фамилии не важны.
П. Грудинин: В нынешнем Правительстве никто.
Ведущий: Я не про нынешнее. Из общественного или политического спектра.
П. Грудинин: Я их могу называть, их огромное количество.
Ведущий: Назовите хоть несколько фамилий. Глазьев, условно.
П. Грудинин: Вот видите, Вы сами говорите. Вопрос в другом. Есть стратегическое движение вперед и есть направление. И с этим направлением эта команда должна справиться или не справиться. Ну чем Вам, например, Бабкин не нравится? Бабкин это опыт. Причем канадский опыт, российский опыт. Он на своей шее все это прошел. Написал программу, достаточно, на мой взгляд, реалистичную. И надо давать возможность профессионалам работать. Профессионалам, конкретным. В каждой отрасли есть люди, которых я могу называть. Только зачем? Для этого есть другое. Есть политическая партия, которая говорит, что вот у меня есть команда профессионалов. Вот из этих профессионалов, я считаю, вот эти и должны пойти. И они должны их предложить Президенту. Президент должен создать правительство народного доверия, все политические спектры включить сюда. И после этого начать работать.
Ведущий: А у него сейчас не правительство народного доверия? У него 85% рейтинг.
П. Грудинин: У него правительство народного недоверия. Потому что народ не доверяет Правительству. А то что он доверяет конкретному лицу, которое, по большому счету, рейтинг сделало с помощью вот этого голубого экрана… Вот я, например, прагматичный человек. Меня всегда интересует результат. Вот что огромное количество людей за чертой бедности. Разруха в сельском хозяйстве и в производстве. А это факт. Притом что страна какая-то рядом находящаяся 7% в год растет, Китай, с какой-то как будто бы тоталитарной системой. А у нас она как будто не тоталитарная… Извините, даже то, что министра Правительства главный чиновник Роснефти сажает в тюрьму, а сам не приходит и не выступает в суде, это что? Это не коллапс судебной системы? И поэтому надо менять. И поэтому правительство народного недоверия, и человек которому сделали рейтинг.
Ведущий: Приведу цифры про правительство народного недоверия. Фонд общественного мнения. 40% – доверяют, 20% – нейтрально, 40% – не доверяют. Вот такие цифры. Я задал вопрос Людмиле Паутовой по этому поводу, которая директор этого фонда. Она сказала, что, несмотря на то, что нам всем кажется, что это условное недоверие, но вот цифры таковы и ничего с этим не поделаешь.
П. Грудинин: Понимаете, еще раз. Я давно не доверяю тем, кто вот эти вот отчеты приносит. Потому что совершенно другая ситуация, картина на земле. Вы можете сейчас спросить, сколько человек доверяет конкретно министру сельского хозяйства Российской Федерации и можете привести мне любые цифры. Но если вы приедете, например, в Краснодарский край и зайдете в какую-то станицу в каком-нибудь районе, вы обнаружите, что эти данные летят в тартарары. Надо опрашивать не таким образом, а совершенно другим. Но количество недовольных, их видно по количеству людей, которые ездят на машинах, в той же Москве. Попробуйте рассказать, что мэр сделал правильно, что сузил улицы, что он положил столько раз плитку. Попробуйте… Хотя рейтинг мэра, если Вам будет та же структура рассказывать, будет там 70%.
