Шеварднадзе. Идеи и даже конкретные установки, которые даются на политическом уровне, на уровне руководства, наталкиваются на механизм торможения при исполнении. Это относится также и к аппаратам внешней политики. Например, 5–6 месяцев прошло с тех пор, как было сказано о необходимости развязать проблему военного дисбаланса в Европе. И ничего не было сделано на переговорном уровне. Все ждут новых импульсов, новых указаний.

Горбачев (Афанасьеву). Борьба с бюрократизмом также и твоя главная задача. Нажимай в газете на это. Ничего нас не спасет, если мы не одержим здесь решающей победы. И нет средств против бюрократии, кроме демократизации.

Давайте заканчивать обсуждение. Тема необъятная. Обсуждение наше показало, что мы еще сами «в сыром виде», не охватываем всего масштаба проблем, которые возникли. Но нам уже ясно, что прошли определенную веху, определенный рубеж в развитии перестройки. И это почувствовали и общество, и мы сами, и весь мир. Много пищи для размышлений.

Мы начали теоретически осваивать то, что дала перестройка, сделали тут первые шаги. И надо, во-первых, продолжать изучение всех идей и соображений, которые связаны с 70-летием. Во-вторых, и главное — договориться четко, что делать на новом этапе перестройки. Думаю, что решающим, стержневым началом является демократизация общества. И нужны правовые акты, обеспечивающие эту демократизацию, кадровое обеспечение демократизации, и экономическая база для нее, для которой, в свою очередь, демократизация — живительная сила.

Сейчас, повторяю, ключевое звено — практическая реализация задуманного и уже отформулированного за прошедший период. Мы вышли на крупные вещи и надо реализовывать их. Очень много проблем. Сильно надо двигать демократизацию работы партии. И главное, чтобы каждый коммунист знал: надо работать. Не надо ждать, пока с тебя за что-то спросят или на что-то еще раз укажут.

Никонов. В системе АПК все наши постановления и законы душат инструкции. 15 тысяч инструкций!

Горбачев. А куда ты смотришь? Почему не отменяешь? Почему бы не принять закон — все инструкции, противоречащие, например, Закону о предприятии, не действительны. И пусть те, кто держится за инструкции, идут и доказывают, что они не противоречат закону. Пусть они доказывают. И пусть в вашу комиссию идут сами министры и тоже доказывают вам, что такие-то и такие инструкции нужно сохранить. Мне дали справку: 100 тысяч инструкций. Если мы такими темпами будем с ними разбираться, то и за пятилетку не покончим с ними.

Вот ты (Никонову) выступаешь и к кому-то все апеллируешь. А кто дело-то будет делать? Ведь ты же на то и поставлен. Получается, что ты все ждешь: пусть, мол, Рыжков постарается насчет инструкций или лучше Чебриков, и уж тогда я подключусь (все смеются). Я это говорю в том смысле, что у тебя определенный участок и делай сам — всё, что считаешь нужным.

Аграрный сектор. Удалось же китайцам за два года накормить один миллиард населения. А мы боимся. Мы же сказали: делайте, что хотите, лишь бы была продукция. Открыли возможности подряда, аренды. Так надо делать, надо людям дать возможность делать. Будем топтаться, оглядываться — ничего не будет. Дайте народу свободу — и будет продукция. Технология — для производства зерна, увеличения надоев, кормов. Остальное — свобода. И только так с долгами колхозов и совхозов разделаемся в конце концов.

Выходим в самое трудное время. И очень важно не подорвать интерес народа к перестройке. А будет продукция — и финансы вытащим. Человеку надо дать поработать и заработать. Если китайцам дать такую зоотехнику, агротехнику, как у нас, они рванули бы еще больше.

На этом заседании Политбюро Лукьянов назначен зав. Общим отделом ЦК. и оценки истории от Октября к Съезду (ХХVII).

Горбачев высказался о практике наших развернутых поздравлений соцстранам с их национальными праздниками. Это, думаю, виток старого подхода. Каждый год посылаем протокольные тексты. Да еще по случаю других политических дат. Но

Само обсуждение не зафиксировано А. Ч.). отказаться от этой практики нужно как-то поделикатнее, чтобы не было просто ради новации. Нельзя все упрощать. С другой стороны, и никто там уже на это не обращает внимания. У них даже секретариаты ЦК не обсуждают национальные даты, так… может быть, за кружкой пива поговорят.

Отложим вопрос, подумаем.

Докладывает о его переговорах Рыжкова со Штроугалом (премьером ЧССР) Рыжков. Чехословакия беременна перестройкой. Штроугал сказал, что реформу надо было начинать в 70-х годах. И если у них, мол, перестройка начнется, результаты появятся быстрее, чем в любой другой соцстране.

Горбачев. Да, культура. Она много значит.

Рыжков. Штроугал говорит мне: мол, как мы действовали — берем резолюцию вашего Съезда и берем готовые формулы. (Далее Рыжков зачитывает то, что он сказал Штроугалу). Вот, говорит мне Штроугал, пленум КПЧ предстоит. Но нельзя идти на пленум без готовой концепции перестройки, лишь с проектом реформ, да еще в условиях борьбы за власть — это рискованно. Не мыслю чехословацкое правительство без Штроугала.

Горбачев. Надо идти навстречу этому культурному государству. Наша линия: по-дружески участвовать в обсуждении всего. Но решать должны только они сами. Если встает вопрос о расстановке постов там, то пусть все продумают сами и сами решают…Не дай Бог пойти к ним с кашей рассуждений на тему о перестройке у них. Можно взорвать все.

Рыжков. У нас было настороженное отношение к Штроугалу.

Горбачев. Штроугал хорош как премьер, но как Генсек он вряд ли сможет объединить руководство. А раскол там идет от Биляка. И я ему намекал на это.

Рыжков. На фоне других премьеров в соцстранах Штроугал превосходит всех. Но борьба за власть поглощает все и отвлекает от дел. И национальный вопрос возник. Раньше Словакия — задворки, а теперь командует. К нам они за советом идут. Это очень важно. Но дальше указывать, кого, куда и как — нельзя. Пусть сами все решают.

Горбачев по поводу занятости населения, о системе трудоустройства. Нельзя ставить вопрос так, что у нас в стране работы хватит всем. Нам нужна большая политика и по этой проблеме. Так, чтобы видно было, как действует социалистическое общество в условиях, аналогичных тем, когда на Западе осваивали НТР. Иначе мы не можем выходить к народу с этой проблемой. Речь идет о передвижке рабочей силы. И мы должны продемонстрировать методы, отличные от капиталистических, в том числе путем создания кооперативов на предприятиях. Надо перемещать людей в сферу услуг, в подсобные хозяйства, налаживать сменность, если продукция данного предприятия нужна. А как делать — пусть думают тт. Шалаев, Гладкий, Госплан. Выпустим постановление ЦК — пусть идут на телевидение, в газетах разъясняют. Парторганам поручить вести работу. И с переменой жилья в случае увольнения — больной вопрос. Не проработав его до конца, нельзя выпускать постановление. Все-таки у нас социализм. Он накладывает отпечаток на все, в том числе и на эту проблему. Рамки социализма (теории), товарищ Медведев, мы тут не перевернем, если рабочий класс будет защищен. Надо поставить барьеры, — чтоб не было поползновений: главное вышвырнуть человека за ворота и весь вопрос. А то ведь, как нам Бирюкова рассказывает, — она молодец! Директор, мол, приглашает и расторгает договор по достижении человеком 60 лет, без всяких объяснений. Обида. Лукьянов возражает.

Рыжков. Исполнилось 60 лет — перезаключай договор или уходи на пенсию.

Горбачев. Это процессы, через которые проходят капиталистические страны. Там ломают через колено, ни с чем не считаются, создают целые зоны застоя, вышвыривают людей, хотя, конечно, и какое-то социальное обеспечение дают.

Капиталистический мир смотрит, как мы будем решать эту проблему, уже ловят нас на некоторых фактах: мол, у них то же самое, только у нас предприниматель вышвыривает, а у них государство. Разница. Поэтому для нас этот вопрос важен и с точки зрения внутренней, и с точки зрения внешней политики. Возник он из потребности, но впервые вошел в большую политику. Короче говоря, нам нужна платформа социалистического решения проблемы трудоустройства в условиях НТР, то есть при сохранении принципа гарантии права на труд. Конституционные права — важнейшие. И с этим мы можем выходить на любую дискуссию о правах человека.