Горбачев. Согласен. Акцентировать в конце, монолитом дать.
Ельцин. А потом сказать — с чем же мы пришли к 70-летию?
Горбачев. По правильному пути идем: вот итог 70-летия!. Иначе, забредем не туда. Вот Февраль. Я считал необходимым подчеркнуть величие достижений Февральской революции и хочу аргументировать это. Октябрь вобрал в себя все от того, что начато было в Феврале. Согласен, слова «недели» (период до Октября) не точны. Но, вообще, Февральская революция — интересная вещь. Она отличается от всех революций прошлого. И главное отличие в том, что ее сделали рабочий класс и солдаты.
Гениальность Ленина состояла в том, что он увидел ее потенциал. Ведь все его соратники оказались на порядок ниже в понимании возможностей Февраля. Все настаивали на легальной оппозиции буржуазному правительству — и Сталин, и другие. И уже успокоились. А появился Ленин и с ходу сказал: «Да здравствует социалистическая революция!». Ибо он разглядел особый характер Февральской революции, ее специфику, связанную с Советами. То есть не только понимал ее с точки зрения движущих сил, но и указал на важность формы движения.
Прав Ельцин, что нужно подчеркнуть, как завоевывали большевики Советы. Временное правительство перескакивало с одного на другое, на третье и пыталось навязать себя стране. Но вело дело так, что чувствовалась классовая ограниченность вождей Февраля. А народ не соглашался. И на этом была построена тактика Ленина. Февраль — очень интересное явление. И в оценке его проявился гений Ленина.
Троцкий объявлял, что Ленин за рубежом оторвался от российской действительности. А ведь и У1 съезд РКП(б) показал, что он видел все лучше и дальше. Убежденность, прозорливость — вот главная отличительная черта гения. Без Февраля не было бы Октября. Призываю вас согласиться с моими оценками. Впервые мы так ставим вопрос. А о роли Ленина, согласен — нужно больше сказать в этом разделе. Буржуазно-демократический этап революции — это период, когда по мере обострения всех противоречий создавалась политическая армия Октябрьской революции. Отсюда — вся ленинская концепция революции.
Рыжков. Нет особенностей периода. Поэтому и получается несогласованность.
Горбачев. Вот это правильно. Надо подумать.
Зайков…
Горбачев (ему смеясь). На Февральскую революцию не нападай!
Зайков. Историчность — положительная черта доклада. Вообще форма хорошая, доходчивая. Для народа доклад. И за рубежом правильно поймут. Тут и история партии, и история государства.
Очень ценный документ. В условиях гласности он будет сильно работать на перестройку. В Ленинграде хотят больше ясности во всех вопросах. И здесь она появилась.
В докладе дается правдивая оценка нашей истории, о которой многое либо замалчивалось, либо давали полуправду.
Хочу предложить (от имени ленинградцев) — чтобы сказано было в докладе о «ленинградском деле», может быть, всего два слова. Ленинградцы знают, кто, где, за каким забором и за что лежит.
В части экономического раздела я поддерживаю замечания Николая Ивановича.
Согласен с товарищами, что о пересмотре Конституции пока не говорить.
Горбачев. Может, на партконференции сказать?
Зайков. Предложил бы два слова сказать и о международной обстановке в предвоенный период.
Горбачев. Мы это предусмотрели для Пленума (который будет перед торжественной сессией Верховного Совета). И там Яковлев выходит на версию о начале мировой войны, а именно — 23 августа 1939 года (договор Молотов-Риббентроп). Но ведь и до этого были: и политика Англии (натравливание Гитлера на нас), и была Испания, и Абиссиния, и Мюнхен.
Может быть, стоит эту тему перекинуть с Пленума в доклад?
Зайков. О тружениках тыла надо бы сильнее сказать.
В целом же доклад станет мощным оружием перестройки — внутри и на международной арене.
Шеварднадзе. Очень глубокое впечатление. И должен сказать, что трудно представить себе, что впервые после Ленина дан такой объективный анализ того, что произошло в партии и в стране. Докладов у нас было много. Но еще больше в них было субъективных трактовок, своекорыстных соображений и личного интереса.
Задача нашего поколения — дать объективный анализ произошедшего.
Я сомневаюсь, удастся ли еще на принципах перестройки, учитывая противоречия в обществе, найти самые разумные, трезвые оценки и формулы на будущее.
Этому поиску в нашей главной задаче доклад отвечает.
Доклад дает объективные, научные оценки, в нем — диалектический сплав прошлого, настоящего и будущего. Там все продумано. Основная задача доклада решена.
Очень сильный международный раздел и особых поправок не требует. Может быть, взять последние наблюдения из статьи Михаила Сергеевича в «Правде» 17 сентября (к сессии ООН), мысль о начале зрелой разрядки, о ростках новых явлений. А так — теоретически, концептуально эта часть есть уже.
О прошлом. Сейчас я почувствовал: все нам (руководству) говорят: у вас, мол, есть что критиковать… Но в докладе не соблазнились на безоглядную критику прошлого. Удалось найти правильные, объективные подходы.
Трезвые оценки… И великодушные в отношении тех и того, где не было корысти, злоупотреблений. Чувствуется, что мы показываем ответственность перед будущими поколениями в оценках прошлого. Народ это оценит.
О Гражданской войне. Сама Октябрьская революция — самая бескровная из революций. Жертвы же — это уже плоды интервенции, блокады… Империализм показал свое лицо.
О пересмотре Конституции… Я бы не стал снимать из доклада этот вопрос. Правда, ее возможности не исчерпаны. Еще 10–15 лет можно было бы ее реализовывать. Но много в ней связано с застойными явлениями, с формализмом, с девальвацией многих ценностей… Дорабатывать ее — потребуется лет десять.
…Плюрализма не надо бояться.
Горбачев. Из-за этого мы уже отдали «самоуправление» ревизионистам.
Шеварднадзе. Фраза «ликвидация кулачества как класса»… Само выражение это на Западе ассоциируется с физическим уничтожением. Так и было.
Может быть, не то слово? Ибо это ассоциируется с беззаконием и ошибками. Идею сохранить. Но слово… другое поискать.
Доклад — на уровне революционных процессов в нашей стране.
Чебриков. В докладе мы получаем прочтение истории в духе правды. Но каждый ищет в этой правде свое, а многие навязывают свою правду.
Горбачев. У нас история одна и правда одна.
Чебриков. Четкие позиции в отношении сегодняшнего дня и в отношении истории сейчас очень важны.
… В Ленинской школе слушателям прочтена лекция об «Анти-Дюринге». Лектор утверждает: Маркса мы не знаем и теоретических позиций у нас нет.
В литературе господствуют Рыбаков («Дети Арбата»), Бек, Дудинцев. Почему художественные произведения у нас стали основами марксизма-ленинизма?!
Горбачев. Нам самим не надо отставать.
Чебриков. В жизни «Дети Арбата» — пособие по «Анти-Дюрингу».
…Доклад — это большая веха в нашей жизни. О Февральской революции… К Молотову пришел один писатель. Спрашивает: как, мол, вы во время Февраля себя вели, что собираетесь в мемуарах писать? Молотов ответил: Знаете, пока Ленин не приехал, мы не знали, что делать.
Горбачев. Большевики готовились стать легальной оппозицией…
Чебриков. Оценку троцкизма в докладе я разделяю. Но редакционно подправил бы.
О кулачестве. Я за то, чтобы усилить тему о ликвидации кулачества. Это — последний эксплуататорский класс. «Ликвидация» — не «ликвидация», дело не в слове. Его можно и снять. Но суть борьбы с кулачеством оставить. А тут (в докладе) недомолвка.
О Конституции. Согласен с товарищами: пока не говорить, во всяком случае — в такой редакции.
Горбачев. При ликвидации кулачества задели значительную часть всего крестьянства. Политика по отношению к кулачеству была в принципе правильной, но как ее проводили — вот вопрос.