Хорошо! Чудесно! Замечательно! Ещё кто?

Ольга, группа Астра. Мне кажется, что несчастье необходимо, для того чтобы познать счастье. То есть без несчастья нельзя.

Вот такая, друзья, точка зрения прозвучала, что без несчастья нельзя познать счастье. Хочешь быть счастливым — побудь несчастным. И такая точка зрения существует. Браво-браво!

Стремление к Высшей цели.

МОЙУ Лариса, группа Чатур. Я согласна с точкой зрения о том, что отказ от несчастий является необходимым, но недостаточным условием. И хочется привести два примера. Однажды, я посмотрела интервью с ветераном ВОВ по телевизору и там сказали к моему удивлению, что войну они вспоминают, как самый счастливый период своей жизни. Видимо потому, что они переживали наиболее какие-то ярчайшие эмоции в своей жизни. Насколько было глубоким горе, несчастье — настолько же была и огромная радость от победы, от того, что кто-то остался жив. А потом они, описывая теперешнюю жизнь, говорят, что эти серые будни — это хуже всего, это хуже войны, хуже смерти. Прожить каждый день, оставаясь счастливым, гораздо труднее, чем пережить какие-то очень сложные времена.

И второй пример из моей личной жизни. Лет десять назад у меня был период, когда много месяцев у меня был ровный период — вот ничего, не было несчастья, каждый день такой ровненький, очень так всё было запланировано, всё одно и то же, всё хорошо. И не было ничего, но не было и счастья тоже. И я вспоминаю этот период как самый тяжёлый в своей жизни. Он продолжался несколько месяцев и я это помню больше десяти лет. Какой-то ад!

Какая была сытая, спокойная жизнь. Да, благодарю!

Сергей, группа Чатур МОЙУ. У меня небольшая ремарка. Я считаю, что страдание — это результат нашего неведения. А неведение — это по сути, ассоциативные связи, когда мы что-то одно, принимаем за что-то другое. И пример с тарелочкой — он в этом показателен, по сути тарелочку проассоциировали с тем, что нам дорого, то есть одно приняли за другое. И Третий принцип — это шажок, ну соответственно, после Первого и Второго принципа, когда мы говорим себе, что мы не страдаем, и с этого момента начинаем анализировать, где мы одно приняли за другое. Это лишь шаг вперёд. И дальше, анализируя так и работая с ассоциативными связями, мы начинаем постепенно понимать закон Рита, то есть закон гармонии. На него выходить. И, понимая этот закон, мы уже приближаемся к счастью.

Сергей Вилков, Омск. Вот сейчас, буквально девушка говорила. Интересно. Я думаю, если та прана, которая есть в человеке, да, я отдыхаю, я лежу, не страдаю, но эта прана никуда не направлена, она не приносит результата. Если в этот момент направить её на что-то благородное доброе, может тогда эта прана приносила бы результат, тогда бы мы какое-то счастье почувствовали.

Лариса, группа Чатур. Можно я сама себя дополню? Просто я хотела сказать о том что, видимо, когда у человека нет направленности. О Дхарме я хочу сказать. Вроде бы всё ровно и хорошо, но если у тебя нет направленности на Высшее, если ты не видишь впереди, вот этой горящей звезды, этого пути, тогда и отсутствие несчастья не приносит счастья. Так же как и с примером о ветеранах. У них была какая-то цель — победить. Это яркой звездой освещало весь их путь и заставляло преодолевать несчастья и страдания. А потом, когда жизнь утряслась и стала болотом, они потеряли звезду.

Лариса Сокол, группа Астра. Я в продолжение, Лариса, твоей темы, хочу привести свой пример, потому что я, немножечко согласна с тобой. Оно немного выбивается из нашего «отказ от страдания». Получается, что они страдали и в итоге были счастливы, то есть получали какое-то удовлетворение. Привожу свой пример. Я писала в своём кйо. У меня в этот раз, кйо был такой болезненный, потому что во вторник и среду произошли группа суицидов в Москве с детьми. Я очень тяжело переживала. Вплоть до того, что просто плакала. Было жутко и хотелось кричать. Действительно, я страдала. И в момент переживания этого всего, я писала в кйо, что во мне родилось чувство связи, между детьми и родителями. Оно потом пошло через родовую йогу, что мы связаны, что мы не даём им того, что нужно. И потом оно переросло в родовые чувства положительные. Я не говорю, что счастье испытала, но на меня потом нахлынуло наслаждения, радость от того, что связь я эту почувствовала. Когда человек живёт — он живой в этот момент. Настолько живой, что может быть страдает и чувствует боль. Те же ветераны — они тоже боль испытывали — это же было действительно тяжко, но они в этот момент просто жили настоящей жизнью. И в этот момент, когда ты живёшь, ты живой. И жизнь через тебя протекает, пусть даже со страданием и болью, но потом это может быть трансформируется в какие-то другие чувства. Как вариант.

Интересно. Ещё кто?

МОЙУ Андрей Сазонов, группа Чатур. Я сегодня тоже думал на эту тему. У меня два таких образа нарисовались. Две крайние точки. У человека нет несчастья, он находится в тёмной комнате, зашторенной, вокруг паутина, темно. Он весь связан какими-то верёвками, своими ассоциативными связями. Он не понимает, вот эта темнота — это майя, скорлупа. Внешний мир — он понимает, что он есть, но он его до конца не видит. Ассоциативные связи спутали его по рукам и по ногам, он не может выпутаться. Вроде бы как несчастья нет, но и счастьем это сложно назвать. А вторая крайняя точка — это когда человек находится на какой-то вершине. Он смотрит вокруг себя, видит окружающий мир, видит впереди себя вершины — он понимает, что он сюда добрался, преодолел что-то и он находится в пути, он в действии. Я считаю, что это счастье, когда ты становишься свободным, рвёшь какие-то ненужные эти верёвки, путы, пробиваешься, поднимаешься, понимаешь, что ты ещё не достиг поставленных целей и ты к этому идёшь. В моём понимании вот это счастье.

Браво! Друзья, видите как получается. Вопрос-то был поставлен более узко, а дискуссия, наши размышления стали более широки. Поэтому, я оставляю эту тему открытой. Давайте, вы ещё поразмыслите на эту тему. Единственное, что я хотел добавить. Во-первых, такое мнение, что не было бы счастья, да несчастье помогло. В общем, давайте, эту тему пока оставим открытой. Свет, какие там были у нас с той лекции вопросы?

Майя, как причина страданий.

Является ли майя порождением страданий?

То есть ответственна ли майя за сострадания? Это сложный вопрос, потому что многие из присутствующих могут пока ещё не быть знакомы с концепцией майи, иллюзии, как иногда её представляют. Хотя, если быть достаточно строгими, то майя — это не совсем иллюзия. Иллюзия, становится возможной благодаря майе. Иллюзия, как частный случай, или как частное проявление майи. А понятие майи — оно совсем какое-то странное.

Во многих книжках по йоге, в том числе и по какой-то философии, где переплетаются самые разные доктрины, в том числе и религиозные. Мы иногда, начинаем читать стенания бедных йогов: «Ах, проклятая майя, ты запутала меня и породила страдания и т.д. и т.п». В таких, достаточно узких кругах людей, изучающих те, или иные древние знания восточные, к сожалению, бытует примитивная точка зрения. Я бы хотел услышать ваши мнения. Безусловно,от тех, кто немножко в курсе того, что такое майя.

МОЙУ Михаил, группа Три. Нужно вспомнить о том, что майя — это инструмент по сути , нашего Высшего Я, который позволяет нам разграничивать всё, что происходит вокруг. Соответственно, этим же инструментом мы можем воспользоваться как себе во благо, так себе и во зло. Тут вопрос только в том, как мы сможем им пользоваться.

То есть нельзя сказать однозначно, что лишь майя виновата в том, что есть страдания?

Тут, скорее неведение наше. Если мы осознаём, кто творит майю, тогда - мы творцы и она нам даёт благо. А если мы не осознаём этого, то конечно уже мы будем путаться.

Ещё кто хочет поразмышлять? Спасибо. Браво!

МОЙУ Вероника, группа Астра. По поводу майи, мне вспоминается семинар, или лекция. Там речь идёт о том, что осознавая принцип майи, можно вывести любое упражнение в йоге, не важно, что мы практикуем: хатха йогу, мантра йогу или пранаяму. По сути, любая цель этих упражнений — устранять неведение, потому что есть наше Высшее Я, есть Абсолют и между нами и Абсолютом только эта тонкая прослойка майи и есть. Если вспоминать аксиоматику творения вселенной, то когда Абсолют волеизъявил проявиться, он это сделал посредством мантры, праны и майи. То есть наши Я, которые свободны, могут проявлять себя, могут волеизъявлять творить свою вселенную такой, какой им нравится. Именно благодаря этой майе. Той самой, что позволяет нам быть свободными в своей вселенной и проявлять себя. Мне кажется, что это оператор нам скорее приятный, чем неприятный.