Вадим Запорожцев: Да, конечно. Мы сейчас здесь разговариваем в терминах йоги Патанджали. Но если в терминах карма-йоги, то есть такое понятие, как ананда. А ананда – это не совсем наслаждение, поскольку слово "наслаждение" немножко у нас искривлено. У нас может быть под словом "наслаждение" именно тот вид наслаждения, который на самом деле приводит к увеличению негативной кармы. А под словом "ананда". Это то наслаждение, которое по своему принципу не приводит к отрицательной карме.

Так вот, да, действительно, именно так. Любой может получать наслаждение, но потом за этим идет волна реакции негативной кармы, и как бы его отбрасывает гораздо дальше, чем он того наслаждения получил. А вот если ты наберешь наслаждение без этой как бы порочащей составляющей, то есть без дальнейшей расплаты за это наслаждение, тогда да.

Но это опять же, если мы будем рассматривать это же самое в терминах тантра-йоги. Где как раз под именно этим подразумевается чистое наслаждение, то есть наслаждение, не приводящее к отрицательной карме. Когда человек его испытал больше определенного критического такого размера, то количество переходит в качество. То есть это наслаждение резко изменяется, и это приводит к тому, что человек испытывает высшее наслаждение, а потом выходит из вот этого поля определенности наслаждений вообще.

То есть состояние просветления мы не можем назвать даже наслаждением. Потому что оно выше, чем, что бы то ни было в нашем мире. А если мы говорим термин "наслаждение" – это уже что-то из нашего мира.

Ученик: Наслаждение, наверное, используется просто как маяк: двигайтесь в этом направлении…

Вадим Запорожцев: Абсолютно правильно. Это своего рода маяк или компас в руках каждого живого существа, дабы это живое существо не потерялось в этой эволюции. Потому что иной раз непонятно, куда двигаться. Маленькое существо. Оно ничего пока не понимает. И когда человек делает какой-то добродетельный поступок, у него, как говорится, на душе счастье, спокойно, и он рад и наслаждается тем, что он сделал этот хороший поступок. У него как бы ощущение, что это правильно, что именно так и должно было быть, и что всё, что сделал, замечательно. С другой же стороны, когда он делает какие-то поступки неправедные, то остается такой осадок: что сделал я что-то не то, что надо было делать.

Причем, как ты понимаешь, конкретики здесь не дается. Конкретика у каждого своя, но вот этот остаток сухой либо в плане того, что я чувствую: да, я сделал славную работу, я славно потрудился или я сделал замечательный поступок и сделал так, как надо было бы сделать. Либо наоборот: отпечаток того, что иногда ты делаешь вполне внешне считающийся добропорядочным поступком, но в душе остается такой неприятный осадок того, что нет, лучше бы я этого не делал, несмотря на общественное мнение, которое говорит: "Да, да, молодец".

Знаешь, как история про Павлика Морозова, который сдал своих родителей, и, конечно же, всё общественное мнение говорило: "Молодец, мальчик!" Там сложная история. Во всяком случае, общественное мнение говорило: "Да, да, очень правильно, очень хорошо! Поступил, как настоящий патриот", и т.д. Если придерживаться этого – то это одно, а если смотреть в корень, в глубину, то это достаточно большая трагедия. То есть когда охмурили бедному ребенку мозги, тот начал творить совершеннейшее зло. Просто совершеннейшее зло.

Поэтому всегда существуют такие точки отсчета, с которых тот или иной поступок можно трактовать по-разному, но единый судья сидит внутри нас, и только он говорит внутри нас, правильно мы поступили или неправильно. Только он, так сказать, критерий.

Возвращаемся к теме этого афоризма. Так вот, бывает карма черная, бывает карма белая. Бывает карма черно-белая: у обычных людей, то одно доминирует, то другое доминирует. Йогин же выходит за пределы кармы вообще. У нег нет ни черной кармы, ни белой кармы – у него вообще нет кармы. И именно это состояние так ценится в йоге. Белая карма – это такие же кандалы на руках, как и черная карма, но только лишь с другим как бы знаком. А йогин хочет быть свободным. Свободным вообще. И поэтому он стремится к этому.

Как здесь сказано, человек, который достиг этого состояния, он становится странствующим йогином, который живет последнюю жизнь. То есть он не прерывает как бы естественный ход развития вот этой физической оболочки, которая называется телом, а дает ей естественно дожить и как бы отвалиться. Подобно тому, как, когда растет какой-нибудь орех или какой-нибудь плод, сперва скорлупа высыхает и сама отваливается. Можно, конечно, разодрать, а можно просто подождать. И вот точно так же и странствующий йог, у него нет ни черной кармы, ни белой кармы, и он – существо как бы совсем другого порядка: всё, что бы он ни делал, не приносит для него лично ни положительных последствий, ни отрицательных последствий. Даже если он делает добродетельные поступки, он не получает за них положительной кармы. Потому что он вне понятия "кармы" вообще. Это ему не надо.

И именно благодаря вот таки людям, таким йогинам, которые вне кармы ходят-бродят, и порождаются вот эти первые семена, из которых потом у других людей зарождается духовность. То есть то, что их в свою очередь приводит к освобождению как от плохой кармы, так и от хорошей кармы. Вот так.

8. Отсюда проявление только тех бессознательных впечатлений, которые соответствуют созреванию плода своей [кармы].

Комментарий Вьясы: «Отсюда», то есть вследствие кармы трех видов. «Только тех... которые соответствуют созреванию плода своей [кармы]» означает, что те бессознательные впечатления, которые соответствуют созреванию плода кармы, принадлежащему к одному с ними виду, неразрывно связаны со следствием [прежней] деятельности. Только они и проявляются [в данной форме существования].

Так, карма богов в процессе своего созревания не может стать причиной проявления бессознательных впечатлений, свойственных обитателям ада, животным или людям. В ней проявляются бессознательные впечатления, которые соответствуют только божественной [форме существования].

Аналогичное рассуждение [применимо] также и к обитателям ада, животным и людям.

Комментарий Вадима Запорожцева: Здесь еще раз рассматривается тот момент, какая же карма, в общем-то, разворачивается. Мы этот уже обсуждали момент, что если доминирует отрицательная карма, то она начинает проявляться, а вся положительная карма находится в виде семян положительной кармы, в спящем состоянии. Если наоборот - начинает проявляться положительная карма, то, соответственно, отрицательная карма так же: у нее нет возможности проявиться, она находится в спящем состоянии в виде семян. И соответствующие, так сказать, условия, в которые попадает человек, заставляют просыпаться то одни семена, то другие семена. И таким образом, даже святой может, так сказать, в известных обстоятельствах, если у него были семена негативной кармы, превратиться в разбойника. И наоборот: разбойник, попав совсем в другие обстоятельства, становится святым, и в нем начинают просыпаться семена благой кармы.

Здесь же еще можно интерпретировать это несколько по-другому. В качестве того, что у йогина у которого нет ни черной, ни белой кармы, то есть ни у одного из его поступков нет ни того и ни другого, но у него осталось тело. Фактически, мы помним одно из определений кармы. Карма - это собственно и есть синоним такого понятия, как наше тело. До тех пор, пока есть тело, есть карма.

Другой вопрос: что является носителем кармы? Носителем кармы является наше тело. В нашем теле заложена карма, но под телом надо понимать не только грубое физическое тело, но также тонкое и причинное тело. А если же йогин разотождествился с саттвой разума, получается такая вещь. Он уже сам по себе, он освободился, но осталась еще вот эта оболочка в виде тела, ну, или тело. В которую он после просветления возвращается и живет последнюю жизнь, чтобы потом, соответственно, в момент смерти эта оболочка разрушилась, а он вышел из этого мира, не обретая новой оболочки. То есть вышел из этой причины рождения и смерти.