Новодворская

А если они занимаются, они потом вынуждены учиться на швею-мотористку в Краснокаменске.

Боровой

Да. И если государство откажется и сохранит эту ситуацию запрета свободной предпринимательской деятельности, то выхода из кризиса не будет. Это может произойти революционным путем, то есть свободные лавочники и ремесленники отстранят от власти этих чекистов и сами себе разрешат предпринимательскую деятельность. Либо голод, либо 33-й год. Такая довольно сложная ситуация. И еще одна вещь. Дефолт 98-го — это отказ государства по выплате двадцати миллиардов долларов, а сегодняшний удар, то есть стоимость этого удара — несколько триллионов долларов в течение года. То есть соотношение 1 к 100 примерно. Сила удара 1998 года и 2008 года.

Новодворская

Круто! Мне одна маленькая птичка прощебетала, что наши родные чекисты со своими корпорациями набрали кредиты, а теперь неизвестно, как они будут их возвращать, и что, похоже, они сейчас выводят деньги (в данный момент, в ноябре 2008 года) с рынка, скупают доллары и выводят их в офшоры.

Боровой

Ну, офшоры тоже находятся в зоне свободной предпринимательской деятельности. Самое главное, это зоны, где соблюдаются законы. Это нас не особенно волнует, что у них есть возможность украсть деньги на свободном рынке. Такой возможности нет. То есть эти деньги будут найдены, будут возвращены владельцу. Они могут украсть только собственность на территории России и граждан на территории России. А украсть что-то на свободном рынке нельзя — у них нет такой возможности.

Новодворская

Меня лично во всех этих приключениях рубля в 1998 году поразило то (поскольку я не являюсь глубоким экономом, в отличие от отца «Евгения Онегина»), что государство в лице Ельцина не проводило правильную финансовую политику исключительно из страха опозориться перед миром и страной, хотя надо было девальвировать рубль. Это было неизбежно, и Гайдар подавал докладные записки, которые, как всегда, никто не читал. О том, что будет дефолт и что рубль ухнет вниз, в пропасть, знали ведущие экономисты и знал Гайдар, но он не мог достучаться до Ельцина. То есть в 1998 году он уже не мог к нему попасть, а те, кто мог попасть, например, Кириенко, боялись огорчить Ельцина и сказать, что надо девальвировать рубль. Поэтому он тогда и упал за 30, потому что его не девальвировали вовремя.

Сегодня мы слышим много победных реляций о том, что Россия — это островок стабильности, что наш рубль будет второй резервной валютой, что он заменит собой одновременно и евро, и доллар, и юань, что, кроме рубля, не останется ничего. И у меня этот тон и эти непомерные хвастливые обещания вызывают ощущение, что с рублем будет очень плохо. Поэтому я заранее, уже не дожидаясь никаких справок от Гайдара, всех предупреждаю, чтобы они меняли свои рубли на доллары и евро и клали в надежное место, скажем, в ячейки американских банков, и ни в коем случае не держали в российских. Потому что вопреки принятым законам (о том, что будут возвращать 700 тысяч), во-первых, можно возвращать деньги очень медленно и неизвестно, когда начать этот процесс, а во-вторых, мы уже видели, как они это возвращают в 1998 году.

Я не верю, что финансовый кризис вызовет такой пароксизм свободы, что лавочники наконец сообразят, что им не надо голосовать за «Единую Россию», но что этот кризис собьет немножко спесь с чекистов — это факт. А это всегда полезно. Ты ведь сам говорил, что деньги не любят шума, что деньги любят тишину. И тот, кто хочет иметь бабло, не должен творить на чужих территориях очень большое зло.

Боровой

И на своих территориях.

Новодворская

Да, и на своих тоже. Но особенно на чужих. То есть не надо завоевывать Грузию, не надо завоевывать Крым, не надо шляться по Севастополю и требовать, чтобы этот город был российским. Чем меньше будет таких идиотских разговоров, тем крепче будет национальная валюта.

Боровой

Мне кажется, что Путин и несколько человек, таких, как Сергей Иванов, которые водятся у Путина, — они ментально не очень здоровы. Это известная вещь, что людей для школ КГБ отбирали по специальной методике, и предполагалось, что отбираются для этой работы люди, несколько озабоченные идеей заговора, чуть-чуть маниакальные. Вот эта маниакальность — я ее вижу в очень многих чекистах, которые сегодня у власти. Эти вечные разговоры о заговорах, об изоляции России — они с мазохистским удовольствием говорят об этом, очевидно, получая удовольствие. Эта ситуация изолированности страны, эта ситуация с Грузией, с Украиной, со странами Балтии — это репродуцируемая ситуация. И связана она не с состоянием общества, а с состоянием мозгов этих нескольких не очень психически здоровых руководителей. Маниакальность. Очевидная маниакальность, которая проявляется в тех же самых пропагандистских кампаниях, в этих пропагандистских волнах. Дмитрий Рогозин, когда подает руку американцу, видит танк. По многим причинам он его видеть не может, тем не менее, он его видит. И вот эти (их не так много) несколько человек, ответственных за принятие решений, к сожалению, — выходцы из чекистских структур. Все они обладают тем состоянием мозгов, которое можно и нужно называть маниакальностью. Они без этого жить не могут, им нужны враги. Попытка (абсолютно безнадежная, бессмысленная попытка) добиться запрета на принятие в НАТО Чехии, Польши (сейчас это кажется смешным, но когда-то это было целью внешней политики огромной страны) — это маниакальность.

Новодворская

Теперь они борются со вступлением в НАТО Украины и Грузии.

Боровой

Да. Маниакальность.

Новодворская

Я думаю, что все гораздо хуже. Конечно, маниакальность в них есть, но не только в них.

Боровой

Минуточку. Еще одна вещь. В 1996 году Примаков стал министром иностранных дел и началась антизападная кампания. Там была очень смешная статистика. В течение полугода социологическое соотношение изменилось следующим образом. Раньше 15–20 % граждан России считали Соединенные Штаты врагом № 1, и в течение буквально нескольких месяцев эта цифра возросла до 90 %. Это все события в Югославии, стояния перед американским посольством, и вот — 90 %! Бессмысленная и безудержная, пропагандистская, антизападная, антинатовская, антиамериканская кампания во всех средствах массовой информации.

Новодворская

Случилось примерно то же, что и с Александром I, либералом, западником, даже масоном в какой-то степени, склонным к католицизму. У него был Аракчеев. После войны, так называемой первой Отечественной войны, которая, на наше несчастье, была выиграна, к власти вместо Сперанского был призван Аракчеев. Аракчеев и Примаков — это были равновеликие фигуры. И пародия Салтыкова-Щедрина в «Истории города Глупова» в лице Угрюм-Бурчеева — она очень показательна. История прекращает течение свое. Угрюмый прохвост приходит — и конец. Похоже, очень похоже.

Но, по-моему, хуже, чем ты думаешь. Да, маниакал безусловно присутствует в старых службистах КГБ, потому что это затягивает. Да, у Путина это и было изначально. Он добровольно пошел в эту организацию, и не только для того, чтобы пробиться и привозить импортные шмотки. Там, конечно, был момент слепой нерассуждающей веры. А раз это было, то что-то и осталось, это очень заметно. Но они играли на маниакальных комплексах народа, они обращались к этим комплексам, и возникал резонанс, потому что комплексы народа усиливали комплексы чекистов, а комплексы чекистов увеличивали эту амплитуду, увеличивали комплексы народа.

Боровой

Я уверен, что это не так. На сто процентов. В истории России и Советского Союза огромное количество подтверждений того, что это не так. Процесс врачей. Остановить маниакальность народа, преследования врачей-евреев по всей стране удалось в течение одного дня: 5 марта 1953 года. Умер Сталин, и прекратилось пропагандистское подпитывание этой кампании.

Новодворская